Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:02 

Про западное и славянское мышление

Вчера в разговоре сформулировалась мысль, чем же все-таки мы коренным образом отличаемся.
Причем это бросает тень на весь наш быт, на все наши мысли.

Славяне хотят быть ХОРОШИМИ.
Европейцы-американцы хотят быть УСПЕШНЫМИ.
И вот именно за эти ценности мы согласны съесть ведро говенца.

Обратите внимание - бедный, но хороший - это у нас почетно.
Алкоголик? Ну и что, человек же хороший.
Помогаем кому-то, даже себе во вред, потому что человек же хороший.
В результате - всю жизнь сидим в говенце, потому что вот эти моральные нормы заставляют распыляться и не дают применить мозг и здраво подумать, как нам жить.
Жить так, чтобы удобно, а не чтобы быть хорошим.
Вспомним, как не любили в СССР торгашей. Они же нехорошие, обогащаются ведь.
Ну и много всего сюда можно подвязать, много наблюдений.
Как карма какая-то, мы все время дрожим, стараясь доказать свою хорошесть, как будто с рождения в ней сомневаемся.

Западное мышление в основной своей массе не особо жалует идею "бедный, зато человек хороший".
А вот нам их позиция "стать на ноги и быть успешным", "делать только то, что выгодно" кажется жутко бездуховной.
Одновременно - те, кто сталкивался с теми же европейцами-американцами, скорее всего оценили, что они в целом достаточно любезные люди, гораздо вежливее нас.
Почему же наша духовность не приводит к улыбкам вокруг и доброжелательному отношению?
Мы можем ее проявлять только в подвигах, причем единоразовых: последнюю рубашку отдать мы можем, а каждый день радовать себя и окружающих - в общей массе силенок не хватает.
Рвануть, хапнуть, вперед, ура - это мы можем. Тихо вить гнездо - нет.
Так вот: мы думаем, что они бездуховны, вопреки видимой глазом картинке, потому, что проецируем. Потому, что представляем, какими бы стали мы, помещенные в их условия.
И думаем, что они такие и есть.

Американец, отказавшийся тебе помочь, потому что ему это невыгодно, делает это беззлобно, ничего личного.
И не предполагает, что в ответ вы затаите особо много злобы.
В нашем случае - отказаться помочь хорошему человеку равно преступлению, и "хороший человек" потом на тебя такую злобу затаит и такое другим о тебе расскажет, что можно будет поразиться глубинам его хорошести.

Я утрирую, да. Не 100% такие - с одной и другой стороны.
Но в целом - движущие силы вот такие, это просто повод тако поразмыслить над логическими связями.

URL
Комментарии
2014-12-11 в 13:14 

listik22
на самом деле американцы из за мышления успешности наоборот очень много помогают , у них у среднего класса которая очень большая прослойка , мышление - я добился ! Я учился и много работал я могу помочь другим ...
Тем более у них наоборот чувство вины вызывает тот факт что у них есть , а у других нет поэтому помогать у них другим это очень почётно , почётней чем у нас .

2014-12-11 в 13:20 

listik22, но по-любому - сначала добейся сам, потом помогай другим.
Вот это "добейся" сопровождает человека с рождения.
А у нас - фиг его, сопровождает что-то типа "все неоднозначно"...

URL
2014-12-11 в 13:38 

listik22
Suntrotter, да , это да ..
и это логично , ты можешь принести пользу даже если просто ходишь по улицам и призываешь к чему то , но ещё большую пользу ты можешь принести став хорошим врачом и помогать в бесплатной клинике , а что бы стать хорошим врачом ты должен пройти огромный этап и побиться с другими , ты можешь стать хорошим юристом и защищать простых людей , но перед этим и это до бесконечности .....
И ещё мне нравится в американцах и что хорошо что это есть в украинца - не любят страдать , нет культа страданий .
Беда если есть с ней надо бороться и преодолевать её , а не упиваться страданиями .

2014-12-11 в 13:42 

listik22
особенно в российском кино да и в литературе разница видна ...
она должна страдать , а потом на неё с неба у падёт олигарх . А если он богатый то обязательно откажется от богатства добиваясь её и она умильно впечатлится и пойдёт работать уборщицей .

это до чего вообще надо дойти что появился термин в американском сленге - русский ,
обозначающий : грустный , инфантильный , ностальгирующий , вообщем расклееный .

2014-12-11 в 17:09 

Suntrotter, это Вы сами придумали? Мне понравилось:)
Кстати, благодаря этому сочинению начинаю прояснять свою ситуацию...

2014-12-11 в 18:08 

listik22, Беда если есть с ней надо бороться и преодолевать её , а не упиваться страданиями .
Ну да. Упиваться - это мы могем.

fluffy29, ну конечно сама. Говорю ж, вчера в разговоре мысля выскочила, сегодня развернула.
Да я тоже какие-то вещи лучше поняла вдруг:)

URL
2014-12-11 в 18:36 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
Блин, а я ХОРОШАЯ. Не могу идти по головам и т.д., но я ХОРОШАЯ только для своих, для тех, кто близкий и делает мне хорошо, кто помогает. Для остальных я так себе. А добейся,успешный... Я УГэ. Мне так удобнее)) Я ТАК более-менее счастлива. На примере реального: ну НЕ МОГУ я бросить ребёнка на бабушко-дедушек и п***й или как-то ещё прокладывать себе дорогу, в общем, карьериться, зная, что мой детёныш страдает (ну как, смотрит мультики до отупения, на выходе вечером пустые глаза, обжирается сладким и потом неделями чешется, не гуляет на улице и не спит днём)

2014-12-11 в 18:46 

Suntrotter, мысль супер!!!:vo::hlop:
О моей ситуации: у нас дома живёт мой дядя, мамин брат, алкоголик, агрессивный человек. Он треплет нервы нам всем, но Саше - особенно (понятно, живёт у меня, самый уязвимый). Этот дядя пропил два дома, теперь претендует на этот... :(
Самое интересное - что все, кроме меня и Саши, поддерживают его. Теперь понятно, почему... Типа человек хороший... О_О
А вот у Саши как раз западный тип мышления, он хочет добиться успеха своим трудом. И ему дико это видеть. После первых конфликтов он стал поднимать вопрос, как это можно терпеть, надо что-то делать. В итоге вся моя родня стала против него...:(
Для меня тоже это дико. Как от мамы ушёл любимый человек из-за этого придурка, и теперь они видятся крайне редко... Как у Саши на глазах портится здоровье, и это в порядке вещей... Как это чмо всему посёлку рассказывает, как мы его обижаем, и все верят. Я даже потеряла очень хорошую ученицу из-за этого...:(

После Вашего сочинения начинаю понимать...

2014-12-11 в 18:54 

Cissi, почему прокладывать дорогу именно этим местом? О_О А как насчёт умом, трудом?
Моей дочкой занимается бабушка. И она не смотрит мультики до отупения...
Ребёнок - отдельная личность, я - отдельная личность. Я работаю, совершенствуюсь в своём деле. Если у Оли возникают трудности, я помогаю. Муж тоже работает и совершенствуется... Когда Оля со мной, я делаю так, чтобы у неё остались только хорошие впечатления...

2014-12-12 в 13:49 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, ну, умом трудом или этим местом - не суть важно. А МОЙ ребёнок СМОТРИТ. Недавно случай был: ребёнок тихо-мирно игрался, пришёл дед - врубил ей смешарики. Зашибись, блин! Что с игрой стало? Правильно - заброшена. Они считают, что занятый ребёнок - это ребёнок, с головой утонувший в зомбоящике, а гулять, кормить, уложить днём спать - не, не знали - не слыхали. Какая, в баню, может быть работа с карьерой, когда у меня страдает ребёнок и его здоровье? Отдельные личности -прекрасно, хорошо и замечательно, но, блин, здоровье детское, извините, не купишь потом на заработанное(((

2014-12-12 в 14:32 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
А с другой стороны если незнакомому человеку на улице станет плохо, то на западе ему помогут, а у нас в лучшем случае пройдут мимо, в худшем еще и деньги отожмут.

2014-12-12 в 23:01 

Cissi,

ну, умом трудом или этим местом - не суть важно.
То есть Вы считаете, что врач, спасший тысячи жизней, и ни в чём не смыслящий человек, добившийся этой должности через постель, - одно и то же?! Тогда желаю пролечиться у второго!

Про мультики. А нельзя было объяснить деду их вред?

2014-12-12 в 23:14 

Andrew Seemann, +100500!!!!!!

2014-12-13 в 10:24 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, да им наплевать! Какой, в баню вред, - ну нравится же ребёнку! А то, что эти выращенные на машемедведе дети потом не воспринимают что-то сколько-нибудь серьёзнее суетливого мельтешения на экране, те же советские мультики или, блин, художественную литературу для детей (классическую, обычную детскую литературу, а не эти современные глянцевые версии с краткими пересказами для тупых) - да кому это интересно? Деду с бабкой хочется, чтоб ребёнок не бегал и не отсвечивал - вот тогда он идеальный, а тот, который играет и пытается активно познавать мир, носится и что-то чирикает им мешает. Своих-то детей они сдавали в детсад или бабушке - и не парились, вот и имеют такое интересное о них представление, а потом ещё удивляются, что дети не хотят им внимать, открыв рот, чтобы не захлебнуться от восторга,и не торопятся жить по их представлению об их будущем.
Я не про врачей, а про всяких там карьеристок в других сферах. В бизнесе или в офисных делах.

2014-12-13 в 10:25 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, да им наплевать! Какой, в баню вред, - ну нравится же ребёнку! А то, что эти выращенные на машемедведе дети потом не воспринимают что-то сколько-нибудь серьёзнее суетливого мельтешения на экране, те же советские мультики или, блин, художественную литературу для детей (классическую, обычную детскую литературу, а не эти современные глянцевые версии с краткими пересказами для тупых) - да кому это интересно? Деду с бабкой хочется, чтоб ребёнок не бегал и не отсвечивал - вот тогда он идеальный, а тот, который играет и пытается активно познавать мир, носится и что-то чирикает им мешает. Своих-то детей они сдавали в детсад или бабушке - и не парились, вот и имеют такое интересное о них представление, а потом ещё удивляются, что дети не хотят им внимать, открыв рот, чтобы не захлебнуться от восторга,и не торопятся жить по их представлению об их будущем.
Я не про врачей, а про всяких там карьеристок в других сферах. В бизнесе или в офисных делах.

2014-12-13 в 15:53 

Cissi,
Я не про врачей, а про всяких там карьеристок в других сферах. В бизнесе или в офисных делах.
Есть ещё много полезных сфер, в которых можно добиться успеха своим трудом. А что есть субъекты, которые ничего не делают, а добиваются через постель, - беда... :( Но не нужно же всех по ним мерять!

Про ребёнка. Конечно, это плохо, что дед и бабушка не понимают. Но чем плох садик? О_О Это же общение с коллективом, что тоже есть познанием мира!

2014-12-14 в 06:55 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, а что же в нём хорошего? Сходила она у меня на днях в это замечательное заведение. У них как раз день свободного обмена инфекциями был, похоже, и каждый принёс свою заразу. В итоге третий день с соплями. А я отводила туда абсолютно здорового ребёнка. И вообще, сад чисто теоретически и для тех, кто там не работал и не знает эту систему изнутри - неплохое заведение. Но, есть одно всё перечёркивающее "но" - там чужая тётя со своими взглядами на выращивание детей, и даже при всём огромнейшем желании и любви к детям она не может уделить внимание КАЖДОМУ из них в РАВНОЙ СТЕПЕНИ и нужном именно этому ребёнку количестве. Помимо того, там, конечно, режим и все дела, но заточено это всё под жаворонков. А как быть тем, кто более-менее приходит в себя только к девяти утра летом и чуть ли не одиннадцати зимой, нашей сибирской зимой, когда солнца крайне мало? Вот и тащишь с утра своего несчастного невыспавшегося ребёнка и забираешь в пять-шесть вечера ошалевшего от шума и перевозбуждения вкупе с усталостью от того, что некуда уединиться и тупо посидеть спокойно в тишине хотя бы пять минут. И такая байда по пять дней в неделю. Моему ребёнку ещё при этом нравится сад, мне в этом плане повезло, да и воспитатели в яслях попались хорошие, и ходим мы в эту группу без малого год, но столько, как за этот период, она у меня ещё никогда не болела. Есть там группы, куда родители договорились принципиально не водить больных, но в большинстве групп бардак, и водят откровенно больных детей, подчас даже с температурой забирать не торопятся, я уж молчу про герпес и сопли с кашлем (на собственном, так сказать, опыте работы в этом весёленьком заведении). В общем, роль детского сада сильно преувеличена. С другой стороны, если деваться совсем некуда, то и это народец считает за счастье (опять-таки, не знающий, что на самом деле эта контора из себя представляет изнутри)

2014-12-15 в 00:14 

Cissi, вот насчёт сов согласна!!!
А как быть со школой? Есть школы для сов? Или домашнее обучение? (У меня были такие ученики...)
Я сама - типичная сова, утром сплю, рабочий день начинается в 2-3 часа дня, дополнительную работу делаю по ночам.
В школу приходилось ходить. Спала 2-3 часа в сутки. В универе повезло, была вторая смена. С работой тоже повезло...
Как быть с Олей, не знаю. Сейчас она жаворонок, но фиг его знает, как будет потом...

2014-12-15 в 12:16 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, со школой попроще в том плане, что она не с семи утра. Я сама до десяти-одиннадцати утра зомби непроснутый, так что ранние подъёмы всегда даются крайне тяжело. То есть встать-то я встала, а разбудить меня при этом забыли. Вот и у дитя то же. А с современными школами всё настолько страшно, что невольно задумываешься о возможности домашнего обучения((

2014-12-15 в 15:22 

Cissi, у нас школа на 8.30. А у вас? Может, где-то есть вторая смена?
Домашнее обучение - лучше, чем школьное (говорю как репетитор). Боюсь только одного: а как же всё-таки учиться общаться с другими людьми? В жизни же это придётся...:(

2014-12-15 в 16:14 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, а мне хочется спросить: "таки, вам шашечки или ехать?". В смысле, для чего нужна школа? Чтобы социализировать или знания давать? ИМХО, школа нужна для знаний, а не для тусовок с друзьями. С друзьями можно и после уроков потусить. А так, во дворе, на кружках и т.д., типа, нельзя научиться в обществе жить? Без школьных драк и издевательств, без того, чтобы отбирали деньги на обеды или ещё чего-то подобного, что продолжает иметь место быть в нашей школе, как по мне, вполне можно обойтись. И вообще, в институте тоже можно посоциализироваться, в спецтусовке по интересам, а школа нужна для образования. Школьник уже более-менее способен за собой поухаживать, в отличие от дошколёнка, которого отправляют в сад от безысходности, ибо он сам за собой поухаживать никак не может, а работать надо, то школьник может как минимум разогреть себе еду из холодильника в отсутствие мамы))

2014-12-15 в 16:35 

Cissi, да, с друзьями можно и после уроков, но для этого надо, чтоб они были. Для этого надо их где-то приобрести. То есть ходить туда, где есть какой-то коллектив.
Я в курсе, что творится в школах, я там работала. Просто есть некоторые опасения, вот и делюсь ими. Моей Оле в сентябре в школу, так что вопрос актуален...

2014-12-16 в 07:19 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, так она у тебя ещё не приобрела друзей разве?)) Мелкие обычно их заводят в песочнице - и эта дружба порой чуть ли не самая крепкая. Мы вон с Дашкой выросли в одной песочнице,теперь наши дети вместе растут)) Ира даже её Проху объявила своим братом летом)) Учились мы в разных школах в разных классах, она ещё и младше меня на два года, но дружить это нам никогда не мешало)) Тут скорее родители мои, вернее, маменька, утверждавшая, что она научит меня плохому, запрещала мне с ней дружить, но мне было как-то виднее))
Сейчас вообще с друзьями ещё проще, чем во времена нашего детства,в смысле, можно завести себе друга на другом краю света и спокойно с ним видеться каждый день, благодаря скайпу или вайберу, не терять друзей, которых завёл в поездке в лагерь, на даче или на море. А у некоторых полно братьев-сестёр и других родственников, которые становятся им близкими друзьями

2014-12-17 в 15:55 

Cissi, про дружбу с песочницы - не факт. Хорошо, что у Вас так. А я не помню своего детства вообще... У меня подруги и друзья как раз из школы.
У Оли есть друзья. Но это маленькие дети. А они сегодня дружат, завтра не дружат. А настоящая привязанность формируется как раз в школьном возрасте. И если человек не в коллективе, ему это сделать тяжелее, чем в коллективе.

И потом, всё равно не избежать коллектива. И уметь общаться с другими себе подобными - очень важно. Именно общаться вживую, а не через вайбер, скайп, в контакте и т.д. Эти штуки просто расширяют возможности общения, а не заменяют живое.
Важно не только уметь дружить, ещё важно уметь дать отпор обидчику, уметь делать что-то вместе, уметь сформировать, отстоять и аргументировать своё мнение. Без коллектива эти навыки не сформируются. В жизни всё равно придётся это делать, без этого никак. Не лучше ли быть подготовленным?
Ну а если с коллективом не повезло и там попались одни моральные уроды (дети или учителя), его можно сменить. Не думаю, что ВСЕ люди такие...

Вот Вы пишете про поездку в лагерь. Чтобы приобрести друзей в лагере, надо для начала уметь общаться. Если ребёнок вырос не в коллективе, он сможет это? Можно научиться плавать, никогда не заходя в глубокий водоём?
Да, и в лагере обстановка может быть похлестче, чем в школе...

2014-12-18 в 14:27 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, лагерь может быть и хорошим, хотя мне лично попался в моём детстве плохой. И школу сменить не так-то просто. Обычно водят тупо в ближайшую, но если не в ближайшую, то это надо няньку-гувернантку нанимать, чтоб встречала, сопровождала и уроки делала. Зачем встречать? Ну, так педофилы же не дремлют. На излёте совка они максимум хватали малявок за жопы, помогая им залезть повыше на школьном дворе либо занимали в подъезде, обещая угостить конфетами, если покажешь трусики (у нас такой дядявова в дашкином доме жил)- о нём знали ВСЕ поголовно дети из ближайших домов, но взрослым говорить боялись, а сейчас и в детсад-то отводить страшно после того, как уже и оттуда крали детей, а потом убивали, а вы про школу!!! Я уже молчу об этом европейском разврате с насаждением ранней сексуализации, неправильным генденым представлениям и всеобщей толерастии к гомосексуалистам и лесбиянкам. Я не ханжа и ничего против них не имею, но только в том случае, если они не угнетают в правах нормальных граждан, не становятся равнее равных. Но вернёмся к нашим баранам, сиречь школьникам, если у нас образовательные методики и прочая фгосная чушь, усиленно насаждаемся минобрнауки, вместо так и не запущенного на полную до этого фгт, так хороша, то почему же уровень образованности молодёжи стремительно падает? И почему эти социализируемые школой товарищи из детей с горящими глазами, стремящимися к знаниям, превращаются в тупое стадо, ржущее над тупыми шутками, снимающее избиение своих одноклассников на камеру и потом выкладывающее в ютуб, да и вообще считающих, что Солнце вертится вокруг Земли, в тринадцать быть девственницей - позорно, а от минета можно забеременеть? Не лучше ли воспитывать их самим, не полагаясь на школу или детский сад? А общество единомышленников в наше время можно легко и самим найти - было бы желание

2014-12-18 в 17:49 

Cissi, да, лагерь может быть как хороший, так и плохой. Школа тоже. И менять именно школу не обязательно, можно перейти в другой класс.
Про педофилов. Сейчас в Вашем районе имеет место такое? Я лично не припоминаю такого в нашем. При том, что лазила по району лет с 8-9. Я об этом явлении знаю только по страшным книжкам и фильмам, а также по газетным статьям. Реальных случаев среди моих знакомых не припомню...
И вообще, если так себя накручивать, можно сойти с ума... Машина собьёт, маньяк изнасилует, ограбят, украдут ради выкупа... Что забыла?
Про геев и лесбиянок. Скажите честно: лично Вы много их видели? Я тоже отвечу честно: я не видела ни одного! И Лена была во Франции, тоже не видела ни одного...

2014-12-18 в 19:33 

Cissi, про отношение к сексу. Как человек, постоянно вращающийся в среде детей и подростков, с уверенностью хочу сказать: в 13 лет девочки только-только начинают интересоваться мальчиками. В 15-16 - строить первые отношения. Есть там секс или нет, не знаю, но хвастовства "девственница или нет" не встречала. Общалась доверительно с одной девчонкой, так она говорила, что встречается с парнем, но секса не хочет, так как не уверена в нём. Да, есть подростковая зацикленность на сексе. Но это зачастую только слова... И это связано с переходным возрастом. Да, есть всякие индивидуумы... Но это нужно не запрещать, а правильно преподносить. Воспитывать культуру отношений. Быть для ребёнка авторитетом. Запретами не добьётесь ничего, кроме отторжения...

Про жестокость. Да, 7 лет назад был громкий случай, когда снимали жестокие сцены на телефон. Но их поймали и посадили. Было ещё несколько случаев, но не таких громких. Но опять же могу сказать, что это не так распространено. И нужно не прятаться по домам, по моему мнению, а если уже и попались такие уроды, собраться кучей и дать им отпор. Мы, девочки, в юности так делали с некоторыми мальчиками. Для этого нужно уметь общаться, чему дома не научишься...

Про систему образования. Если бы она была хороша, я была бы без работы... Для того и есть репетиторы. Самое лучшее обучение - с глазу на глаз! В школе знания дать не так легко... Школа - для социализации, репетиторы - для знаний!

2014-12-19 в 19:34 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, у нас в ЭТОМ районе пока всё тихо, но в том, где жила с бывшим, были случаи и неоднократно. Кстати, одного поймали, а другого - нет. Так что, пардон, не рискну.
Какие-то у вас правильные дети-подростки вокруг. Я живу в обычном спальнике города энэска. И тут именно такие детишки, которые, пардон, сексом трахаются именно с тринадцати. Как было так в девяностые, так по сей день и осталось. И это характерно для большинства представителей местной мОлодежи, увы. Даже знакомых мне детей, с которыми я дружила, будучи подростком и потом студенткой первых курсов, это в своё время коснулось.
Для обучения, значит, репетиторы нужны для обучения? А учителя в школе тогда для чего? Чтобы социализировать? В топку такую школу. А то и в школе платить, и репетитору платить - это же где столько денег взять?! Или школа - это, как детский сад, тупо камера хранения такая, куда можно сдать детей, чтоб не отсвечивали и не мешали родителям работать?
Для социализации, повторюсь, вполне канают кружки и прочие заведения допобразования.
А если во Франции и прочих там Нидерландах всё так гладко, то чего же там натуралы-то так бунтуют против них? Они ж все толерасты - не то, что наши дикошарые люди

2014-12-19 в 22:09 

Cissi, про неспокойную обстановку. Очень жаль... :( Тогда, конечно, нужно соблюдать осторожность...

Про детей и секс. Да, мне это странно. Я живу в Днепропетровске, он гораздо меньше вашего города, в одном из самых неблагополучных районов, но у нас это не массово. Не спорю, всякие есть индивидуумы, но в основном девочки хотят любить и быть любимыми, мальчики тоже. Со сколькими общалась на эту тему, тупо трахнуться никто не хочет. Не думаю, что мне врали, у меня с клиентами доверительные отношения. Опять же, очень жаль, что у вас так...:(

Про школу. Я понимаю Ваше негодование. Тем более с теперешними поборами... Увы, у нас тоже так...:(
Но могу сказать одно как человек, работавший в школе: какой бы золотой ни был педагог, он не сможет нормально научить 30 человек, сидящих вместе. Хотя бы потому, что у него есть план, которого он обязан придерживаться, иначе будут неприятности... Именно поэтому я ушла из школы. И ещё плюс репетитора: что занимается один на один с учеником. Вот я не могу даже с двумя одновременно, так как они отвлекаются, списывают и ничего не усваивают...

2014-12-19 в 22:40 

Cissi, про гомиков. Я уже давно не вникаю, кто там против кого бунтует и что там показывают в новостях... Я верю людям, которые там были и ничего такого не видели. По крайней мере, это даёт право считать, что это явление не массовое...

2014-12-20 в 09:44 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, ну вот и я про то же: и про школу, и про детсад! В школе не работала (слава КПСС, я дошкольник, мне и оборзевших современных подготовишек за глаза), но на примере детского сада могу сказать то же самое: что в саду хорошо только середнячкам, ибо всё заточено именно под них, умненьким будет скучно, поскольку с ними дома зачастую хорошо занимаются родители и они и так уже всё это знают, глупенькие больше половины не поймут, а разжёвывать каждому времени нет, зато середнячок всё усвоит и получит какие-никакие знания. Это касательно обучающе-познавательного цикла, но когда дело доходит до рисования/лепки/конструирования, где требуется как минимум поделить детей на две подгруппы (в идеале в это время вторая подгруппа должна вообще куда-то свалить и не отсвечивать под присмотром няни, у которой у самой полно своей, не видимой для простых смертных, ака родителей, работы, что, как понятно из моего объяснения, попросту нереально), дабы была возможность индивидуальной работы с каждым из детей, все блестящие задумки из планов работы и книженций, написанных умными людьми и просто великими гуру из минобразина, летят к чертям. Надо же КАЖДОМУ объяснить и показать-рассказать, помочь с тем, что не выходит, особенно, если делаешь что-то сложное (да даже элементарно простое (с точки зрения взрослого) как тот же бумажный самолётик) или клеишь-вырезаешь-рисуешь, чтобы каждый ещё понял и не потерял интереса к деятельности, но уже с четырнадцатью детьми это превращается в какой-то нереальный бедлам (я уже молчу о числе детей свыше восемнадцати!). Зато с пятью-шестью всё практически идеально укладывается в отведённые на занятие (в среднем) двадцать пять-тридцать минут. Именно поэтому я в последнее время всё активнее выступаю за домашнее обучение (можно, кстати, с теми же учителями из школы - я, например, так училась в восьмом-девятом классе по состоянию здоровья), при этом для пресловутой социализации выделяется куда больше времени, чем в школе.
Новосиб-сити - город большой, миллионник, тут чего только нет. И ЭТА часть Левобережья, где живут мои родители и где в детстве жила я, ещё ничего, не слишком-то гоповская и быдловская, именно поэтому мне страшно представить, что творится в глубине района, где исторически народ больше бухал и наркоманил.

2014-12-20 в 20:05 

Cissi, согласна с Вами! Особенно касательно маленьких деток! Там тоже с каждым нужно отдельно.
Домашнее обучение оформляют по состоянию здоровья, насколько я знаю. Сама к таким ходила. Если у ребёнка нет болезней, препятствующих посещению школы, то как тогда? Липовую справку брать? Как-то не хочется делать ребёнка больным, пусть даже на бумаге. Вот ещё один момент...

2014-12-23 в 06:52 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, а что насчёт принципиальных анскулеров? Насколько я вижу по этим вашим интернетикам, это движение в последнее время набирает силу. Неужели, у них у всех состояние здоровья? А всякие там юйные вундеркиндерсиюрпизы? Выглядят они зачастую более чем здоровыми (если не говорить о колясочниках, а об обычных детях, которые просто дюже падки до свежих знаний). Вроде как, насколько я понимаю, у нас есть полное право выбирать форму и вид обучения или нет? Цыгане вон вообще зачастую своих детей в школу не отправляют - и ничего! Службы соцзащиты за ними с полканАми не бегают. В смысле, если можно выбирать между муниципальной школой, сверх-элитной гимназией или частной школой, где в классе по три-четыре ребёнка, то почему нельзя выбрать анскулинг, или домашнее обучение, да тот же экстерн? Надо на этот предмет порыть интернетики, хотя моей даме ещё четыре года до школы - время есть

2014-12-23 в 07:17 

Cissi, про анскулеров - в первый раз читаю, расшифруйте, пожалуйста, кто это такие?
У нас домашнее обучение вроде отменили вообще. Да, есть экстерн. Но некоторых родителей это не устраивает, например, один папа готов лучше платить мне как репетитору, чем заниматься с предоставленным учителем из школы... Действительно, прикол: мой клиент (11 класс) - сейчас тот человек, к кому я ходила 6 лет назад на домашнее обучение...

А про цыган - отдельный разговор. Как-то слышала их разговор. Я так поняла, у них в языке нет ни названий транспорта, ни названий цифр... Они употребляют русские. Печально, что в школу деток не отдают... :(

2014-12-24 в 09:58 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, ну, это те, кто как раз предпочитает домашнее обучение. В России вроде не запрещено пока. В законе об образовании не прописано, по-моему, что обязательно только общественное обучение. Ну, по крайней мере, я думаю, можно договориться с конкретным директором конкретной школы, что этот конкретный ребёнок не будет посещать занятия, а будет обучаться на дому, в школу будет ходить на экзамены и писать там всякие контрольные работы. В свете того, что у нас директорам выгодно, чтобы у них было больше учащихся (их за это государство дотирует обильнее финансово), но при этом была высокая успеваемость и меньшее количество учеников в классах (чисто физически, в смысле, номинально, допустим, сорок-тридцать пять (во многих школах чуть ли не в три смены учатся при таком или приближенном к тому количестве учеников в классах), а присутствует, скажем, двадцать пять - это же удобно, правда?). Если уж за детсад у нас взятки дают тысяч по сорок-пятьдесят (что весьма немало так, учитывая тот факт, что средняя зарплата по НСО ОБОЗНАЧЕНА в районе 23 тысяч рублей, но фактически - раза в два меньше), то за школы ещё веселее, да и так директора вряд ли откажутся. А в интернете (или в рунете, во всяком случае) мне довольно часто встречаются статьи про преимущества домашнего обучения и отзывы тех, кто предпочёл его школьному, кто делится своим опытом.

2014-12-24 в 15:44 

Cissi, у меня есть клиент, к которому я 6 лет назад ходила на домашнее обучение. Сейчас он на экстерне, но я к нему езжу как репетитор...
А договориться можно, конечно...
Главное - не попасть на зажравшихся бабулек, считающих, что если они приходят к вам домой, то вы им жизнью обязаны. Или тоже желающих договориться никуда не ходить... В моей школе такие были... :(

2014-12-25 в 08:56 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, о, это да! Но мне было, наоборот, в своё время в прикол ходить на всякие физики-химии в школу и сидеть там в подсобке, учиться. Может, поэтому я в своё время достаточно неплохо их усвоила, а вот органика не пошла.

2014-12-25 в 14:38 

Cissi, всё-таки домашнее обучение - это ДОМА, а не в подсобке...
В школе, где я работала, только я исправно ходила по домам. Другие пытались или спихнуть на кого-то (если статус позволял!:fury: ), или всё равно заставить ученика ходить в школу. И занимались во всяких подсобках... О_О
А был случай, когда учителя объявили одну девочку недоразвитой и отправили в интернат, чтобы не ходить к ней домой!!!!:fury: Я помню эту девочку, совершенно нормальная, ну разве что чуть больше внимания нужно..

2014-12-26 в 08:42 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, так учишься-то ты ж при таком раскладе всё равно дома, а в школу приходишь показать домашку и сделать контрольные. Ну, как-то так. Мне нравилось))
К подруге после операции на позвоночнике исправно ходили из местной школы. Она на тот момент не могла даже в специальной учиться. Правда, это было ещё в девяностые.

2014-12-26 в 15:54 

Cissi, учебный процесс - в первую очередь взаимодействие учителя и ученика. Ключевую роль играет умение учителя объяснять именно данному конкретному человеку. Уверена в этом, так как постоянно вращаюсь в этой сфере. А просто учиться дома, а в школу ходить сдавать - не вариант. Не будет качественного усваивания знаний.
Тем более, сначала мы вели речь о неспокойной обстановке. Если в школу всё равно ходить, вопрос остаётся открытым...

2014-12-26 в 16:27 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, Раз в неделю ребёнка может сопровождать и родитель (у меня в неспокойные девяностые всё именно так и было), но в целом, проблемы в образовании это всё не решает, а на частную школу с автобусом, который и привезёт в школу и отвезёт обратно, не у всех деньги есть. Хотя такую, несомненно, сложнее прогулять

2014-12-26 в 17:24 

Cissi, а когда учитель приходит домой, прогулять вообще нереально:) Плюс комфортная для ученика обстановка...

2014-12-27 в 09:39 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, и стопроцентная подготовка, ибо списать не у кого))

2014-12-27 в 14:49 

Cissi, вот как раз подготовку и обеспечивает учитель! Вот я на своих занятиях не отстану и не уйду, пока не добьюсь полного понимания того, что объясняю!:)

2014-12-29 в 11:20 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fluffy29, а в большом классе, как в детском саду: программа и план, не важно понял-не понял - пилим дальше

2014-12-30 в 16:19 

Cissi, так я об этом и толкую :)

2015-01-20 в 09:59 

Diary best
Искатель @сокровищ
Можно процитировать?

2015-01-20 в 20:17 

Diary best, да, конечно

URL
2015-01-28 в 09:11 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в Diary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

2015-01-28 в 16:39 

fire-dragon
listik22, вы таки знаете многих американцев? 10 наберутся?

2015-01-28 в 16:59 

*php*
Ну и успехов в труде!
WASP, безусловно, любезны и улыбчивы. Но касательно "бескорыстно помогать" - с этим скорее к субъектам, выросшим в католической, православной или мусульманской культуре.

fire-dragon, вот-вот.

listik22 "ещё большую пользу ты можешь принести став хорошим врачом и помогать в бесплатной клинике , а что бы стать хорошим врачом ты должен пройти огромный этап и побиться с другими , ты можешь стать хорошим юристом и защищать простых людей"

:wow:

2015-01-28 в 20:13 

fire-dragon, *php*, я знаю многих европейцев и американцев, в конце концов, у меня там родственники живут. Так вот, им действительно не понять, как можно иметь проблемы на работе, потому что не понравился начальнику. Им непонятно, как можно быть хорошим специалистом и при этом не позволить себе в отпуск за границу. Они автоматически понимают, что если человек мало зарабатывает, значит, он плохой специалист. О чём это говорит? О том, что у них хорошие специалисты хорошо зарабатывают.
Вот например, у нас может учитель младших классов ездить по Таиландам и прочим экзотическим странам? Нет, конечно! А у них может! Это как раз моя родственница! И она делает круглые глаза, что у нас так нельзя...

2015-01-28 в 20:23 

fire-dragon
fluffy29, хорошим специалистом еще нужно а) стать б) выплатить кредит за обучение в)трудоустроится
но это же мелочи да?

2015-01-28 в 22:05 

*php*
Ну и успехов в труде!
fluffy29, не вполне понятно, почему ваш комментарий адресован мне? Я, вроде бы, не рассуждал на тему "специалистов", их доходов, и прочих вещей.
Но есть у меня определенные сомнения касательно уровня доходов относительно молодого "специалиста", трудящегося в области, не требующей особой квалификации.
Да и его "независимости" от начальства. Если он, конечно, не одноногая негритянка - многодетная мать-одиночка.

И почему Таиланд? Дешевка жеж...

А по поводу стартового поста: некоторые соображения есть, но тратить время на их формулировку лениво. Одно могу сказать: уровень и стиль взаимоотношений между профессионалами, занятыми реальным делом, имеют с описанной картинкой мало общего. Даже в России.
Нам, знаете ли, глубочайшим образом наплевать на то, считают нас "хорошими" - или нет.

Кстати, в СССР было ровно так же.

2015-01-28 в 23:02 

fire-dragon, не знаю, какие кредиты моя родственница выплачивала, но знаю, что она может без проблем поехать, куда угодно. Каждый раз, когда мы общаемся, рассказывает о своей очередной поездке. Её сын тоже с юности ездит везде. Видимо, не такая это и проблема... Да и самообразование ещё никто не отменял...
Давайте сравним: у нас такое есть? Сколько получают учителя?
Двоюродные дедушка и бабушка, живущие в Англии, отдыхают на Канарах. Они пенсионеры, раньше дедушка был учителем математики....

2015-01-28 в 23:15 

fire-dragon
fluffy29, моя мама была сварщицей, продавцом, домохозяйкой сгоняла раз в Болгарию потом начала отказываться. Польша, Турция и Эмираты не в счет.
Это вам к вопросу обеспеченности. Канары кстати не очень дороги, да и выделить деньги раз в год не такая большая проблема, а вот жить в течении года это отдельный вопрос.

2015-01-29 в 00:02 

fire-dragon, не знаю, как у кого, но у меня ни бабушка (контролёр ОТК на заводе), ни мама (бухгалтер) никуда дальше Азовского моря не ездили... :(
Как бы там ни было, наши учителя и пенсионеры на Канары или в Таиланд поехать не могут...

2015-01-29 в 00:28 

*php*
Ну и успехов в труде!
fluffy29, вопрос интересов и уровня запросов. Без проблем ношу джинсы по 500 рублей, жена не брезгует покупкой продуктов в "Ашане" - но 5-7 килоевро на поездку по Европе на своей (кстати, 10-летней) машине находились и найдутся. При том, что уровень доходов не сказать чтобы и высокий.
Дело за малым - чтобы этим летом в эту Европу выпустили :D

Более того, летом 1996 года мы с женой провели 2 недели во Франции и 2 недели в Италии. Тогда я вообще был только что защитившимся кандидатом наук, а жена только что получила диплом и на работу еще не устраивалась. Зарплата была долларов пятьсот в месяц, насколько помню. В те веселые времена немногие оставшиеся в лабораториях идиоты двигали науку на почти голом энтузиазме, Дошираке и спирте Рояль. И ведь хватило на эти поездки, с учетом билетов на самолет...

Все зависит от того, что в жизни интересно, от уровня запросов и потребности в повседневных "понтах".
Ноутбуку, на котором пишу этот текст - 5 лет. И ничего, не напрягает. Айфончиков не держим. Зато зеркальная камера за тот же период - уже третья.

самообразование ещё никто не отменял Ни одну серьезную контору Ваше самообразование не интересует.
Равно как, впрочем, и образование. Образование - это не более чем некая "нижняя" планка, позволяющая рассчитывать - если человек закончил ВУЗ из списка более-менее приличных - на то, что поступающий на работу "специалист" не является законченным дебилом. А дальше - как пойдет. Оценивают-то человека, просто отсутствие "корочки" слегка затрудняет первую ступень поиска работы: работодатель ценит собственное время.
Скажем так: с "самообразовавшимся" кандидатом в нашу лабораторию я разговаривать просто не буду. Учить его "с нуля" - некому и экономически невыгодно.

2015-01-29 в 00:58 

*php*, моя родственница не отказывает себе ни в чём. Она живёт в Киеве, преподаёт английский малышам как носитель (она родилась и всю жизнь прожила в Англии). Образования у неё нет никакого. От нас всегда уезжает на такси. Без проблем может пойти в любое кафе, и это бывает часто. Её сын - точно так же, при том, что он ещё и жену содержит...

Про образование. Честно поделюсь, мне не пригодилось НИЧЕГО из того, что я 5 лет учила в универе!!! Всему, что мне нужно в работе педагога-репетитора, научилась САМА!!! В процессе работы... Когда пришла работать в школу после универа, поняла, что тупо потратила 5 лет на всякий бред!!! А потом поняла, что работа в школе - тоже бред!
Слава Богу, ещё не попалось ни одного родителя, кто проверял бы мой диплом!
А вот случаев, когда не получались отношения с мамами из-за их ревности, масса...

2015-01-29 в 01:31 

fire-dragon
fluffy29, В опросе проведенным сайтом yandex 100% проголосовавших пользуются интернетом. Это я собственно к тому что выборка должна быть репрезентативной. Кивая на "запад" многие забывают про "особенности" вы же пытаетесь оценивать их жизнь по "чизсмайлах".

2015-01-29 в 01:39 

*php*
Ну и успехов в труде!
fluffy29, судя по всему, мы с вами находимся на диаметрально противоположных позициях. Я даром читаю лекции и веду занятия и практикум в студенческой группе. И категорически, из принципиальных соображений (и в целях сохранности нервной системы) не занимаюсь репетиторской работой. Равно как и чтением лекций на стороне, в "заборостроительных академиях".

Касательно "уезжает на такси и кушает в кафе" - это же вопрос комфорта, не более того. Ужин, который нам готовит жена, стоит (если посчитать цену продуктов) частенько подороже, чем еда в кабаке. Но ей не трудно готовить - а мне удобнее потратить на еду 15 минут, а не два-три часа.
Что, кстати, подводит нас к вопросу свободного времени. Которого категорически не хватает - и не потому, что оно тратится на зарабатывание бабла. Деньги - мусор, по большому счету (начиная с некоего минимального уровня, понятное дело).

2015-01-29 в 01:50 

fire-dragon, Вы о чём?

2015-01-29 в 02:10 

fire-dragon
fluffy29, о разных реалиях. Многие люди попробовали заграницу и с изумлением поняли что "шангрилы" нет. Кто то начал считать деньги и в итоге получается что лучше жить в Воронеже и получать 75% московской зарплаты.
Многие мои знакомые уехали в канаду, сша, австралию или индию. Причина банальная ключевые разработчики и просто по другому нельзя. Другая же часть знакомых даже в пределах страны не хотят переезжать и это то же данность. Хотя предложения в 300% от текущей зарплаты.

2015-01-29 в 02:32 

*php*, не понимаю, как можно нервничать от репетиторства... Наоборот, я не могу передать кайф, который я испытываю, когда клиент понял моё объяснение и освоил что-то!!!
А в школе этому множество препятствий: сидят 30 человек, которые не прочь пообщаться друг с другом. У учителя есть план, календарный и поурочный, которому он обязан следовать. Понял кто-то, не понял, - не имеет значения, план надо выполнять, иначе будут неприятности от директора (прошла на своей шкуре! Не забуду, как директриса орала на меня с животом, что не соблюдаю календарные планы!!!!) А ещё были неприятности с директрисой, так как рассталась с её родственником... Вот вам и личные отношения!!!!

Про готовку. Я обожаю готовить!!! И это дешевле, чем в кафе! И всё свежее и горячее! Но в часы пик на это нет времени (я освобождаюсь в 10 часов вечера). А на каникулах - делаю по финансам... :(
Про частые походы в кафе. Там цель в основном - атмосфера! Вкусно покушать можно и дома! А там - выпить коктейль, насладиться атмосферой, потанцевать... Вот мы ходим в кафе "Куба" в Днепропетровске, так там и атмосфера, и музыка соответствующая, и хозяин - настоящий кубинец! Мой муж делает ему сайт, поэтому мы можем бесплатно туда ходить...

2015-01-29 в 03:00 

fire-dragon, мои родственники уехали в Англию во время войны. С нами связались в 1991. Мне тогда было 7 лет, я была в шоке от конфет, которые они привезли. Я общаюсь с ними с тех пор... Когда я закончила универ, они пригласили меня в Англию за свои деньги. Я увидела много нового...
За завтраком и обедом у них нормально выпить немного вина, а потом сесть за руль. У них нет гаишников, а если кто-то что-то нарушил, просто приходит счёт со штрафом. Дедушка в 80 лет катал меня по Англии после вина, представляете себе?
У них девушки наряжаются и красятся только по особым случаям, а так ходят, как попало. Я наряжалась и красилась каждый день. Хоть меня не понимали, смотрели с восторгом....
В общем, впечатления позитивные...

2015-01-29 в 12:21 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
Кстати, к вопросу о зарплате учителя, какова она там сейчас? Зарплата воспитателя начинается от 9 тысяч 30 рублей. А ответственности и головняков больше, полнейшая занятость. Если вкалываешь весь день, есть шанс получить ажна целых 15 тысяч рублей, потому что вторая смены оплачивается в половину первой и никаких стимулирующих выплат не делается,а ответственности несравнимо больше, так что учителя ни фига не самые нищщастные из педагогов

2015-01-29 в 16:27 

Cissi, посмотрела, от 2 до 3 тысяч гривен. Муж говорит, видел 1800 грн. В рубли переведёте. Я в школе не работаю уже больше 2 лет, поэтому данные из гугла. Я считаю, это ОЧЕНЬ мало!!!! Нервотрёпка с директором, борьба за часы с коллегами вплоть до подставы (у меня так и было, поэтому я ушла), требование соблюдать планы (что дети не понимают, наплевать! В 4 классе надо учить сложнейшие тексты с разными временами, а дети читать не умеют!!!) Я уже молчу за то, что отвечает учитель, если кто-то подерётся... Дома вместо отдыха надо писать планы и проверять тетради!
Репетиторство - другое дело. Я беру минимум, но всё равно выходит больше. Кроме того, есть реальные результаты. Я взаимодействую с человеком напрямую, у него нет возможности куда-то отвлечься. И не отстану, пока не поймёт! И преподаю так, как считаю нужным, а не как требуется по плану.
Добивает меня другое, почему и согласна с Леной. Некоторым людям наплевать на результат, они готовы отказаться, если заметили, что муж мне симпатизирует! О_О Вот вам и хороший человек!

2015-01-29 в 16:36 

fire-dragon
Cissi, Плавно переходим к реалиям. Итак 15к в месяц. Муж получает 25к это я предположил. По итогам они могут себе позволить отпуск в Турции, Таиланде, Чехии, Болгарии.
Кстати что за город?

2015-01-29 в 16:47 

fire-dragon, речь идёт о том, что иностранцы могут СВОБОДНО это себе позволить, ни в чём себя не ущемляя...

2015-01-29 в 16:51 

fire-dragon
fluffy29, Кто вам этот бред сказал? Прочтите статью как "любили" Маргарет Тэтчер и какие слова ей говорили на похоронах.

2015-01-29 в 17:17 

*php*
Ну и успехов в труде!
иностранцы могут СВОБОДНО это себе позволить, ни в чём себя не ущемляя...
Ой, не надо... Когда мои европейские коллеги узнают, каков мой ежемесячный резерв на незапланированные траты или на отпуск, они впадают в тяжкие раздумья на тему "так ли уж плохо быть ватником". При том, что зарплата - в евро - у них в полтора раза выше.

2015-01-29 в 17:36 

fire-dragon, этот "бред" я наблюдаю лично по моим родственникам... При том, что они не являются директорами или бизнесменами...
И при чём тут Тэтчер?

2015-01-29 в 17:40 

*php*, ну сами же подтверждаете, что зарплата выше... Зачем спорить?

2015-01-29 в 17:52 

fire-dragon
fluffy29, все едят фуагру потому что мои знакомые все едят фуагру. Глаза откройте. Ваша бабушка и дедушка не ВСЕ. Это 2 человека и они не репрезентативная выборка. Да они могут позволить себе поездки, но куда? В отсталые страны в области шаговой доступности? Все относительно. Мой приятель из Хабаровска мотается в Китай раз в месяц и не может позволить себе Турцию. То что Британия в среднем живет лучше России это факт, но ни кто не отменял и другого факта, такого как комфорт жизни (друзья, привычная обстановка, место рождения, сколько добираться до работы и тысячи мелочей)

2015-01-29 в 18:30 

*php*
Ну и успехов в труде!
fluffy29, только на эту зарплату они могут позволить себе существенно меньше.
Особенно трогательно бывает, когда эмигрант из РФ или Украины находит, наконец, себе работу в той же Германии - и с ужасом обнаруживает, что остаток после оплаты жилья, транспорта, страховок и еды составляет сотку-другую евро.

А формально его зарплата да, выше. :lol:

2015-01-29 в 19:19 

fire-dragon, если бы мои знакомые были олигархами или просто бизнесменами, это был бы бред. Да, тогда судить глупо. Я сравниваю двух представителей одной профессии там и здесь. Как живёт учительница английского-иностранка и как наша. Как живёт наш рядовой пенсионер и как их. Ещё у меня есть знакомые - пара программистов, которые уехали в Австралию. Я видела фото их дома. У нас некоторые программисты тоже зарабатывают хорошо, но не думаю, что смогли бы купить такой дом... Возвращаться они как-то не особо спешат...
Хорошо, приведите хоть один противоположный пример из Ваших знакомых. Где русский зарабатывает больше, чем иностранный представитель той же профессии.

2015-01-29 в 19:32 

*php*, я не знаю ни одного человека, который уехал в Европу, Америку, Австралию и там бедствует. Все мои знакомые, которые уехали работать, живут хорошо. А таких знакомых много.
Нет, один пример привести могу. У меня есть подруга, которая привыкла, что богатые мужчины её содержат. Она познакомилась с немцем и уехала с ним в Германию. Там она прозрела, что он давал ей совсем мало денег и покупал вещи на рынке, а не в дорогущих бутиках. И вообще, её за человека не считал. В общем, она сбежала оттуда беременная. Тут встречается с женатым бизнесменом, он её содержит...
Не знаю, кто какой вывод сделает, я лично сделала вывод, что там просто таких не любят...

2015-01-29 в 19:34 

fire-dragon
fluffy29, Из диари пользователей синдаси неплохо себя чувствует инженером в среднем машиностроении, *php*, тоже не жалуется. Один знакомый нудно вычитывающий почему 3000 евро в подмосковье > 3000 евро в Потсдаме.
Возвращаясь к теме поста, будьте бухгалтером и четко считайте свои расходы и доходы. Вам может многое показаться удивительным.

PS Маленькое дополнение к исходному посту. В америке* не принято говорить о своих проблемах, ты становишься неудачником. Так что даже человек решивший себя убить будет давить чиз смайл до последнего.

2015-01-29 в 19:46 

fire-dragon
fluffy29, Снова проекции. Возьмите человека который эмигрирует. Как правило он более образован, либо более богат, либо просто жулик.
В обществе потребления любой из этих типажей будет успешным, просто по статистике. Так что ссылаться на успешность не стоит.
И еще один момент, сколько мигрантов всего? А сколько по вашему мнению добились успеха?

2015-01-29 в 22:15 

*php*
Ну и успехов в труде!
fluffy29, вот прикол-то. А я знаю таких до хрена. "Бедствует" - понятие относительное, понимаете? Всё упирается в критерии душевного комфорта.

Да и деньги надо считать не формально, а фактически. Вопрос не в том, сколько человек "получает" - вопрос в том, сколько у него остается после всех обязательных трат. "На жизнь" у нас, семьи из трех человек, уходит порядка 60 к в месяц. Это - необходимый минимум. А зарплата - не менее 180 к.

Много ли наемных работников Европы или США могут себе позволить тратить $2000 в месяц "на булавки"?

Ознакомьтесь: http://bulochnikov.livejournal.com/64183.html. По классификации, принятой в США, я - Associate Professor.

2015-01-30 в 11:04 

Cissi
я вся такая классная и стильная, и все меня хотят!
fire-dragon, Энэска, Новосибирск, то бишь. Мужа НЕТ. Ребёнок ЕСТЬ. Ребёнок есть и хочет есть. (А папа наш, как говорит ребёнок, дурак. Долбанный беглец от алиментов и вообще не очень хороший человек, как показал развод) Детский сад, положим, для сотрудников бесплатный, но всякие поборы на краски, бумагу и прочие расходники никто не отменял, но заминусуем питание на те дни, что детёныш трёх лет посещает оный сад, но приплюсуем в любой из дней полтора литра кисломолочки, который этот детёныш выпивает, плюс сливки, ибо на чистое молоко аллергия - итого порядка ста двадцати рублей в день (пакет поллитрового снежка стоит 28.50, сливки - 22 рубля), а ещё, так как ребёнок помимо всех этих радостей жизни каждый вечер после сада бонусом получает либо пакетик сока (16-18 рублей,в среднем) либо пюрешку (ну это уже подороже, ага, от 25 руб), то посчитаем ещё и это. Плюс проезд до детского сада и обратно - итого, в среднем, ещё плюс 34 руб (трамвай - 16 рублей, автобус - 17), ибо пешком от дома до сада тилипаться около сорока минут. Обратно, положим, можно ещё пешком догулять, если не слишком морозно и ветрено, летом-осенью-весной, если нет дождя и ветра, но туда, чтобы успеть хотя бы к восьми, если это не мамина смена, когда уже в семь надо открывать СВОЮ группу, уж всяко на транспорте. А всякие театры и прочие развлекухи раза два в месяц за 120 рублей в самом детском саду? Все же идут, и детёнышу хочется. Кроме того, так как многие родители, совершенно не парясь, водят ОТКРОВЕННО БОЛЬНЫХ детей, детёныш имеет свойство заболевать на две-три недели, проходив примерно столько же в лучшем случае и всего один день (и такое в декабре было у нас) в худшем. Лекарства у нас не из дешёвых, особливо антибиотики, которые так любят прописывать наши медики, а с учётом того, что детёныш аллергик, ему ещё не всякий подойдёт. На больничном платят меньше, а кормить ребёнка надо как и в те дни, что он в саду, то есть дополнительная трата выходит. Я уж не говорю о покупке зимней одежды и обуви. Впрочем, летняя немногим дешевле - в начале лета покупали дитю сандалики в магазине, ортопедические, натуральная кожа внутри и снаружи, самые дешёвые - 1230 рублей. В сад, кстати,тоже надо сандалики, гольфики, спортивную форму, чешки, сменную одежду, сменные колготки, сменные трусишки (штук так десять, как колготок, ибо это всё-таки 1 младшая группа,то бишь ясли), и это уже не говоря об игрушках и прочих радостях жизни. В общем, что касается меня,то если бы не родители, на такой зарплате можно склеить ласты. Энэска не самый дешёвый город, так что девять тысяч - это как-то маловато. Единственное, что может быть плюсом на этой работе, что там хотя бы кормят. Другой вопрос,чем и как, потому что были моменты, когда ДЕТЯМ (не то, что нам!) гарнира на второе не хватало. И это при том,что всем клали по ТРИ СТОЛОВЫХ ЛОЖКИ картофельного пюре. Та же история и с компотом - по полкружки - окнорм, а по полной кружке - не хватит.

2016-01-15 в 10:15 

Diary best
Искатель @сокровищ
Поздравляем! Ваш пост занял 4-е место в категории "Свое" в конкурсе на лучшую запись января 2015 года.

   

Вперед, к свету...

главная