[Suntrotter]

Основная проблема нашей семьи - это... То, что ее духовная жизнь напоминает мертворожденного ребенка. Она проходит под знаком НИКОГДА.
Никто никогда не почтет ни те книги, которые я хотела бы обсудить, ни те статьи, ссылку на которые я дала...
Духовная жизнь с другой стороны ограничивается поддеванием интернет-собеседников на какой-нибудь крючок.
Нам нечем заниматься вместе, кроме того, что объединяет любых квартиросъемщиков - жрать, жить на одной территории...
Сейчас, когда ребенок маленький и общение с ним ограничивается ути-пути, все нормально. Но потом, когда между нами четко обозначится эта пропасть...
Я не знаю, что будет.

@темы: Водолей и Дева, Штир и Дост

Comments

Suntrotter,
То, что ее духовная жизнь напоминает мертворожденного ребенка
Меня пугают такие сравнения

Никто никогда не почтет ни те книги, которые я хотела бы обсудить, ни те статьи, ссылку на которые я дала...
Почему никогда? Вот последнюю Вашу статью перепостил... Ну а книги - тут личные предпочтения. Вот Женя любит фантастику. А Вы?

Духовная жизнь с другой стороны ограничивается поддеванием интернет-собеседников на какой-нибудь крючок.
Ну это да... Хотя у вас бывают и романтические моменты. Вот День Валентина, например. А 23 февраля вы отмечали?
Да, и его общение с дневниковцами в последнее время стало более адекватным...

Нам нечем заниматься вместе, кроме того, что объединяет любых квартиросъемщиков - жрать, жить на одной территории...
А вы уже французским не занимаетесь?

Сейчас, когда ребенок маленький и общение с ним ограничивается ути-пути, все нормально. Но потом, когда между нами четко обозначится эта пропасть...
В чём проявляется пропасть? И как именно она чётко обозначится, когда ребёнок подрастёт?

[Suntrotter]

Почему никогда? Вот последнюю Вашу статью перепостил... Ну а книги - тут личные предпочтения. Вот Женя любит фантастику. А Вы?

Потому что пытаюсь подсунуть книгу о воспитании детей, где описаны все его проблемы. Говорит, почитаю, но вечно времени не хватает. На Донцову хватает, на это - нет.
А статья-то про политику.

Хотя у вас бывают и романтические моменты

По моей инициативе, к сожалению.

А вы уже французским не занимаетесь?

Неа. Его ни на что надолго не хватает. Куснет и бросит.

как именно она чётко обозначится, когда ребёнок подрастёт?

Ну ребенку надо будет описать мир. И мы ему опишем 2 разных мира, да еще и будем спорить, чей правильный...

Suntrotter,
Потому что пытаюсь подсунуть книгу о воспитании детей,
Мой муж в прошлом был психологом. Он и привил мне любовь к психологии. А сейчас не очень охотно поддерживает эту тему. Мне сейчас тоже тяжело: посоветоваться не с кем, литература устарела, новой нет. Но я его понимаю: он работает в банке (кстати, тоже IT ),с этим не связан. И не обижаюсь на него, не говорю, что у нас мёртвые отношения. Наоборот, стараюсь поддержать его темы...

А статья-то про политику.
Ну и что? (См.выше). Главное, хоть что-то оценил...

По моей инициативе, к сожалению.
Какая разница? Главное, что есть, это уже противоречит слову НИКОГДА.

Когда я училась в универе, одна преподша (из немногих нормальных) рассказала нам историю. К ней как-то обратилась подруга и попросила помочь ей найти богатого жениха. У преподши был один такой знакомый, и она пригласила подругу на какое-то торжество, где он был. Так получилось, что на том торжестве практически не было молодых людей, и тот мужчина и подруга быстро нашли общий язык. Потом они решили встретиться, и в конце концов он предложил ей выйти за него замуж. Когда преподша встретилась с подругой, она спросила её, довольна ли она. К её удивлению, подруга сказала, что недовольна, так как он выбрал её только потому, что ему не было с кем общаться на празднике! О_О
К чему я это всё? Да к тому, что неважно, по чьей инициативе происходят романтические события! Главное, что они есть!

Неа. Его ни на что надолго не хватает. Куснет и бросит.
Саша тоже не стремится учить английский. Зато когда надо какой-то сайт перевести, сразу моя помощь требуется! Вот такая у них логика...Тут важно общаться на темы, которые интересны ему...
Хотя на 200% согласна с тем, что если есть чувства, темы сами приложатся... Но что есть, то есть...

Ну ребенку надо будет описать мир. И мы ему опишем 2 разных мира, да еще и будем спорить, чей правильный...
Ну так все люди разные...

[Elia]

мой муж тоже совсем не чтец. но с радостью готов обсудить написанное, если я читаю ему это вслух/дарю аудиокнигу.
Нам нечем заниматься вместе
в минуты отчаяния мне тоже очень хочется так сказать. ну вот, например, сейчас ребенок спит. могли бы уйму всего сделать. но он ушел в телевизор и возвращаться не желает... остается только ловить настроение и предлагать интересные варианты...

[Suntrotter]

Elia, ну отож, что я тоже в минуты отчаяния такое пишу...
Все ломаю голову, как бы быть самодостаточной. И все не могу...

[Suntrotter]

fluffy29, да не хочется заниматься изо дня в день политинформацией... Или любовь - это оно?
Я вот как смотрю на других, какие безумства ради них совершают мужчины, как-то депрессую...

Suntrotter, мне тоже интересно, кто какие безумства ради кого совершает? Я сколько общаюсь с людьми, никого такого не видела...

[Suntrotter]

fluffy29, ну для меня может хоть что-то за пределами цветов-конфет - уже безумство...
Ну например, позвонить, сказать "глянь в окно", и выпустить там фейерверки заранее купленные, а потом признаться в любви...
Или хотя бы большими буквами написать на асфальте/заборе/стене признание в любви....
Или снять бигборд на день варенья...
Все так просто же

Suntrotter,
фейерверки заранее купленные
Как по мне, это пустая трата денег. Неужели Вам это более приятно, чем если бы он за эти деньги купил что-то для Вас?

на асфальте/заборе/стене признание в любви....
А это, мне кажется, уровень школьника не очень высокого умственного развития. Обратите внимание, кто обычно пишет такое, и поймёте...

Или снять бигборд на день варенья...
См.про фейерверки. Не понимаю такого. Не лучше ли просто словами сказать: "Лена, я тебя люблю!" ? И бесплатно, и приятно! А ещё поддержать в трудную минуту, чтоб Вы знали, что он на Вашей стороне...

Ещё один вопрос. Вот Вы думаете, те, кто запускают для своих жён фейерверки и печатают их лица на билбордах, действительно любят их?

[Suntrotter]

fluffy29, нет, не обязательно. Но - мне не хватило конфетно-букетного периода. Ну не было его у нас. Не было совсем...

Suntrotter, а как всё было тогда?

[Suntrotter]

fluffy29, по-бытовому. В пятницу встретились, поехали к нему домой, что-то приготовили, съели, посмотрели киношку, легли спать.
Но у него тогда был жуткий депрессняк, которым я это все оправдывала.

Suntrotter, обычно когда мужчина ухаживает, он хочет понравиться и всё для этого делает. Ведь он понимает, что его могут и не выбрать...
Это уже потом, когда выбор сделан, начинается новый этап, новая стадия. На ней такие моменты бывают реже или вообще не бывают, у кого как. Потому что теряется их смысл. Вот мы вместе 6 лет, и у нас романтика бывает ОЧЕНЬ редко. Вот например, мы встречали Новый год в парке Глобы. А вы ходили в поход и ездили в Израиль. Чем не романтика?

Только вот очень странно читать, что у вас её не было вначале. Неужели он никак не стремился Вам понравиться?

[Suntrotter]

fluffy29, вкратце история такова. Когда мы познакомились, он жил с девушкой, с которой они готовились к свадьбе. По ее инициативе. Я влюбилась с первого взгляда. О девушке не знала...
Потом он женился. Сообщил об этом мне. Мы общались по аське. Встречались, но редко.
Потом жене стало мало денег, начались скандалы, и она укатила в Россию.
Тут вышла на сцену я, с совершенно неопределенным статусом.
Жена из России приезжать особо не собиралась, устроилась там на работу.
Я забеременела, Женя развелся, женился на мне.
Зачем ему было нравиться, если сразу понравился.

Suntrotter, надо же, у нас даже подобные истории! Только когда мы познакомились, занята была я. Но я практически сразу приняла решение бросить парня и выйти за Сашу (он это предложил тоже в один из первых дней). Мы поженились через 3 месяца после встречи. И то могли бы раньше, так мама встряла, что в мае нельзя, потому что "маяться будем" (Как по мне, полный бред! Но мне кажется, она просто хотела максимально оттянуть этот момент, и вообще, отношение моих родственников к Саше - отдельный тяжёлый разговор). В общем, свадьба произошла в начале июня.

Теперь по Вашей истории.
Вы описываете именно СВОИ чувства к Жене. А каковы были ЕГО чувства к Вам, как в первое время, так и потом? Почему он сначала принял решение всё-таки жениться на Лесе (её вроде так зовут)? Как Вы думаете, что потом подтолкнуло его к решению жениться на Вас?

[Suntrotter]

fluffy29, ага, мы тоже в июне.
Да откуда же я знаю про его чувства? Он говорит, что когда Леся уехала, он был в депрессии, пил, я была как бы бальзамом, но если бы я ушла, он бы окончательно сорвался наверное...
Но и удерживать меня он не мог, не считал себя достойным.
С Лесей - она его подталкивала к свадьбе. Ему не оч хотелось.
Но "как порядочный человек"...
А потом подтолкнула именно беременность.
У него нет особой тяги к официальному оформлению отношений.

Suntrotter, как-то одно противоречит другому:
Он говорит, что когда Леся уехала, он был в депрессии, пил, я была как бы бальзамом, но если бы я ушла, он бы окончательно сорвался наверное...
И
С Лесей - она его подталкивала к свадьбе. Ему не оч хотелось. Но "как порядочный человек"...
Вопрос: если ему не очень хотелось, откуда взялась депрессия? Значит, таки хотелось
Депрессию у него вызывают чувства. Так было с Милой, и, судя по описанию, с Лесей.
Пугают слова:
А потом подтолкнула именно беременность.
Если это действительно так, тогда печально...

[Suntrotter]

fluffy29, противоречия нет. В депрессии он был потому, что не выглядел для себя мужиком - не обеспечил семью всем чем надо, не дал Лесе столько денег, сколько она просила.
После Милы он перестал верить в чувства и стал строить отношения головой.
Я помню, задавала ему вопрос тогда, когда он еще был женат на Лесе (он уже тогда заявлял, что пламенной любви - нет, просто она - умная девушка, человек, "с которым будет жить правильно и хорошо"):
А вот если ты встретишь кого-то и влюбишься? Он сказал - это не повод для разрушения семьи, семья - это одно, чувства к ней ни при чем.
Беременность подтолкнула к оформлению отношений.
Слишком у нас все скоропостижно случилось...
Он сказал мне - я сам не знаю, когда все у нас завертелось и стало серьезно.
У нас очень много сложных моментов, и мы до сих пор обсуждаем в попытке выяснить, что же и как тогда было...

Suntrotter, прежде всего, интересно, каково было его отношение к Вам в начале общения. Я не думаю, что Вы влюбились, просто увидев его. Таких мужчин сотни ходят по улицам (если принимать во внимание лишь внешний вид), да и Вы не подросток... Обычно на ровном месте такое не происходит... Чувства возникают на основании чего-то...

В депрессии он был потому, что не выглядел для себя мужиком - не обеспечил семью всем чем надо, не дал Лесе столько денег, сколько она просила.
Ну да, эта мадам знала, чем его задеть... Что она из России - знаю. Но что мешало ей найти работу тут, чтобы денег было больше? Если это всё так, как Вы описали, похоже на тупое гонево с её стороны...

После Милы он перестал верить в чувства и стал строить отношения головой.
Про это знаю. Поэтому и уточняю про Лесю. Если и к ней у него были чувства, то дело плохо... А если не было, то, возможно, это следствие психологической травмы, и не всё потеряно...

Я помню, задавала ему вопрос тогда, когда он еще был женат на Лесе (он уже тогда заявлял, что пламенной любви - нет, просто она - умная девушка, человек, "с которым будет жить правильно и хорошо")
А эта "умная девушка", судя по всему, просто хотела найти человека, который бы её полностью обеспечивал...

А вот если ты встретишь кого-то и влюбишься? Он сказал - это не повод для разрушения семьи, семья - это одно, чувства к ней ни при чем.
Эта фраза тоже пугает Чувства к семье ни при чём? Так у вас сейчас семья...

Беременность подтолкнула к оформлению отношений.
Отдельный вопрос про беременность. Вы оба хотели ребёнка? Или только Вы? Или просто так получилось? У меня есть опасения, что он принял решение жениться на Вас только из его любимого чувства долга, тогда всё плохо... Но в глубине души верю и надеюсь, что это не так...

Про нас. Саша практически в первые дни встречи сказал, что хочет ребёнка. Я согласилась. Мы не предохранялись, но ребёнка зачать получилось в конце июля (почти через 5 месяцев после начала отношений).
Желание мужчины иметь ребёнка - доказательство серьёзности намерений...

У нас очень много сложных моментов, и мы до сих пор обсуждаем в попытке выяснить, что же и как тогда было...
Я искренне хочу, чтобы у вас в отношениях было всё отлично и чтоб вы устраивали друг друга! А чтобы наладить механизм, надо знать, как он устроен...

[Suntrotter]

fluffy29, так получилось, что по внутреннему миру я недалеко от подростка, и это моя первая любовь. Бывает в жизни и так. Поэтому - с первого взгляда, да. Во мне что-то внутри сказало: это твой.

что мешало ей найти работу тут, чтобы денег было больше?

Она не хотела работать

Если и к ней у него были чувства

Боюсь, этого никто не знает

Чувства к семье ни при чём?

Потом сказал, что пересмотрел свои взгляды

Вы оба хотели ребёнка?

Скажем так... Оно просто получилось. Женя хотел ребенка, но не хотела Леся. А тут - бац...
Он обрадовался. Но эта беременность увы закончилась выкидышем на трети срока и моим попаданием в больницу, и это была большая травма для обоих.
Потом мы полгода лечились, и как только нам разрешили врачи, в первом же цикле я снова забеременела.
И вот тогда-то, на 30 неделе, мы и расписались.
А жить ко мне он переехал после того, как я вышла из больницы.

Suntrotter,
так получилось, что по внутреннему миру я недалеко от подростка, и это моя первая любовь. Бывает в жизни и так. Поэтому - с первого взгляда, да. Во мне что-то внутри сказало: это твой.
Это многое объясняет. В таком случае Вам просто нужно научиться понимать его и не требовать от него такой же подростковой любви. Именно её, мне кажется, он дать не сможет... Он другой. И знаки зодиака и соционические типы тут ни при чём. Просто он - не Вы, он любит по-своему. Нам, конечно, тут легче, так как и Саша у меня, и я у него - далеко не первая любовь...

Она не хотела работать
Женя хотел ребенка, но не хотела Леся.
Интересная мадам... Работать не хотела, ребёнка не хотела... А что же она хотела? Ходить по дискотекам за счёт мужа? Ещё и нагнала конкретно, знала, чем зацепить! Нда, везёт Жене на таких Начинаю понимать, откуда взялось такое его отношение к женщинам. Конечно, ему нужно время, чтоб понять, что Вы не такая...

Потом сказал, что пересмотрел свои взгляды
Ну вот, уже прогресс. А дальше будет ещё лучше... Главное - не форсировать события, понять, что всё будет, но не сразу!

Он обрадовался. Но эта беременность увы закончилась выкидышем на трети срока и моим попаданием в больницу, и это была большая травма для обоих. Потом мы полгода лечились, и как только нам разрешили врачи, в первом же цикле я снова забеременела.
Ну конечно, это травма! Не представляю, как бы я такое перенесла, если бы у меня такое было! А вы справились, молодцы! Ещё и решились попробовать снова, и всё получилось!


И вот тогда-то, на 30 неделе, мы и расписались. А жить ко мне он переехал после того, как я вышла из больницы.
30 неделя - это 7 месяц. Наверно, по его логике, ребёнок уже точно выживет. Говорят же, что семимесячные выживают. Только что ему мешало сразу жить вместе? Почему только после родов? Странная логика...

[Suntrotter]

fluffy29,

такой же подростковой любви

Увы, да. Я видимо хочу чего-то такого, более бурного, чем то, что есть.

А что же она хотела?

Она говорила, что рано замыкаться в 4 стенах с ребенком, и жить с ребенком на съемной квартире - это ужасы какие-то.
Сначала надо мир повидать.

Ещё и решились попробовать снова

Я не из тех, кто так просто сдается. Но я знаю, что многие после такого ужаса годами оправляются.
Но я верила, что все получится.

сразу жить вместе? Почему только после родов

Не-не... В смысле не из роддома, а из больницы после выкидыша.

Suntrotter,
Увы, да. Я видимо хочу чего-то такого, более бурного, чем то, что есть.
Лучше всего не требовать от него того же (он всё равно дать это не сможет, только обозлится), а проявлять к нему эту бурную любовь. В конце концов это даст плоды, мне так кажется...

Она говорила, что рано замыкаться в 4 стенах с ребенком, и жить с ребенком на съемной квартире - это ужасы какие-то. Сначала надо мир повидать
Ну да, ну да... Типичная отмазка такого типа женщин. Ну пусть ищет себе барана...

[Suntrotter]

проявлять к нему эту бурную любовь

Он ее пугается))
Ну счас у нас затишье, все наладилось.
В пост мы договорились не ругаться.

Suntrotter, тут дело не в договоре, а том, чтобы не было желания кидаться...
Кстати, мне понравилось, что он Вас защищал!

[Suntrotter]

fluffy29, ну желание кидаться... Я же не знаю, как им управлять.
Мы договорились: если начинаем гавкаться в пост, расходимся по разным комнатам на 3 минуты, читаем молитву, успокаиваемся, потом выходим и пытаемся говорить по-другому.
Ну да, защищал. Потому что этот товарищ совсем как-то меня в своем дневе обосрать решил.
Но я с этим товарищем поговорила. Он сказал, что не любит женщин, любит только поней. Печальный персонаж

Suntrotter,
ну желание кидаться... Я же не знаю, как им управлять. Мы договорились: если начинаем гавкаться в пост, расходимся по разным комнатам на 3 минуты, читаем молитву, успокаиваемся, потом выходим и пытаемся говорить по-другому.
Авторитарные и жёсткие методы результата не приносят, проверено на практике 100 раз...
Нельзя ругаться, потому что пост, - это всё равно, что "нельзя матюкаться, потому что здесь дети"... А также всё равно, что "надо учить уроки, потому что иначе поставят 2". Это не эффективно, это только усилит его желание поругаться... Надо привести Женю к убеждению, что ругать жену некрасиво, потому что вы - родные люди, любящие друг друга, и потому что это её ранит, делает ей больно. Можно поставить вопрос в лоб: "Неужели ты хочешь сделать мне больно?"

Потому что этот товарищ совсем как-то меня в своем дневе обосрать решил. Но я с этим товарищем поговорила. Он сказал, что не любит женщин, любит только поней. Печальный персонаж
Вы видите себя психиатром? Неужели непонятно, что он ненормальный?

[Suntrotter]

fluffy29, не на всех людей действуют этические методы.
Скажем так... Для того, чтобы понять, Женя должен иметь опыт НЕ РУГАНИЯ, чтобы понять, какие плюшки в таком поведении. По жизни у него этого опыта нет.

Где признаки ненормальности?

Suntrotter,
не на всех людей действуют этические методы
Не на всех. Но мне кажется, именно с Женей должно помочь. Позитивное отношение+логика. Не думаю, что у него есть в глубине души желание сделать любимому человеку больно (а что он Вас любит, мы уже выяснили)...

Женя должен иметь опыт НЕ РУГАНИЯ,
Я думаю, такой опыт он имеет. Он же не каждый день кидается...


Где признаки ненормальности?
А вот где:
не любит женщин, любит только поней.
Вы считаете это нормальным?

[Suntrotter]

fluffy29,

Он же не каждый день кидается...

Не. Вот счас не кидается совсем.

не любит женщин, любит только поней

Так это ж я потом уточнила. А до того?
Он комментит много где. Я у него заметила много цинизма, это да.