[Suntrotter]

Это более-менее адекватное и взвешенное объяснение россиянина о том, почему им "невозможно что-либо доказать" про майдан.

Удивляют обвинения в зомбированности. Вы свои СМИ смотрите/слушаете? Вы им верите? Я свои не смотрю и не верю. У меня вообще уже более 10 лет нет телевизора. И очень многие русские, из тех кто общается в сети, давно уже информацию получает здесь, а не от наших ТВ каналов. Разную информацию. Порой самую противоречивую. Что касается меня, то я читаю в равной степени как информационные сайты России, так и Украины. Да и западные тоже потихоньку.
И дело не в зомбированности кого-то посредством СМИ. По крайней мере тех, кто общается в инете. А в том, что россиян и украинцев взращивали на несколько разных системах ценностей и разной истории (в последние 20 лет, по крайней мере). Для России ВОВ, борьба против фашизма - своего рода фетиш. Болевая точка. А у вас тут уже в героях Бандера, идейные последователи которого известны радикальным национализмом и горами трупов, вырезанных именно по национальному признаку. У вас парады ветеранов СС во Львове, и т.д.
Изначально - непримиримые противоречия.
В глазах большинства россиян ваш новый майдан был дискредитирован в первую наличием правых и ультраправых группировок, во главе со своими лидерами (что есть факт). Вам, понятно, в реалиях вашей новой истории, было все равно, с кем идти на баррикады. Главное, за свободу и демократию. Но россияне определяли лицо вашего нового майдана по ним.
Без этого никакие бы СМИ не заставили русских раздракониться на Украину.
Я спрашивала многих знакомых, как бы они отреагировали, если бы никаких неонацистов (бандеровцев) там не было. Вот не было и все. Не притянуть их сюда даже за уши. Ну, Болотная это наша... И в ответ: ми-ми-ми. А потом: да пофигу бы было, как и до Болотной!
У нас нацисты, конечно, тоже есть, но ко власти их никогда не допустят (а при удобном случае еще и морду набьют), и героев из них не делают.
А когда ваши новые политики приходят к власти и первым делом не декреты «о мире», «о земле» издают, а отменяют закон о региональных языках и закон об уголовной ответственности за оправдание фашизма, это, знаете ли, впечатляет даже самых недоверчивых и аццки не любящих Путина (как я) россиян. А потом еще и памятники начинают сносить. А у меня брат моего любимого деда (инвалида ВОВ) - танкист, погиб при освобождении Винницы (я долго собирала для деда информацию о брате, пока тот был жив) В Виннице открывали мемориал, лет 20-25 назад. Дед ездил. Как бы я объясняла ему сейчас, что эти мемориалы, в память о советском солдате, теперь там всеми презираемы, ибо советские?
И все это ведь не чья-то пропаганда. Это именно факты. И да, нормальные люди умеют отделять зерна от плевел. И да, мы чувствуем себя оскорбленными. Именно на основании фактов.
А все остальные детали вашего майдана у нас в действительности никому не интересны - они важны только для украинцев. А у нас и своих «майданов» хватало.

Comments

[Гость]

Вот! Все, блин, именно так! Очень адекватный и соответствующий реальности пост!

[Гость]

Я б еще добавила про "победу" над путчистами в 91 и последовавшую за этим перестройку - это тоже большое влияние на отношение россиян к любым разновидностям Майдана оказало. Поэтому даже для многих самых завзятых оппозиционеров Путина и его правительства походить с белыми ленточками за честные выборы - одно, а устраивать революцию - другое. Особенно какую-нибудь "бархатную" или "цветочную" на западные бабки. Многие у нас очень не любят американских и европейских демократизаторов. Такое тонкое противоречие, которое нероссиянину даже сложно понять, когда к американскому образу жизни, к европейским ценностям и свободам человек относится хорошо, но к любому вмешательству западных или американских политиков в нашу российскую жизнь - архиплохо. "Вы нам озвучьте ваши предложения, а мы уже сами решим, что нам подходит, а начнете что-то впаривать - получите в морду, и вообще держите подальше свои грязные лапы. Мы вас, конечно, очень любим и всячески уважаем, но только издалека". Как-то так, примерно.

Suntrotter, Гость, мы уже давно всё простили немцам, которые действительно хотели нас завоевать. И понятно, когда это было?! Но никак не можем простить своим, которые просто сделали ошибку, что сразу решили лучше присоединиться к Гитлеру, чем к Сталину (а другого выбора у них не было!) Потом они поняли ошибку и стали против всех. Но нет же, для россиян и восточных украинцев они наравне с Гитлером! При том, что с самими немцами все нормально общаются, немецкий язык изучают (я сама его преподаю, мне это очень нравится!)

[Гость]

fluffy29, не в ошибке дело. Германия официально отвергает и преследует всякий фашизм. И на бытовом уровне, и на уровне правительства. Может, в силу исторических особенностей, даже больше, чем другие страны. Они не осуждают воевавших на стороне Рейха людей, но они осуждают политику Рейха и действия немецкого народа во время Второй мировой войны без всяких послаблений. А Украина фашизм отрицает и причастных к нему деятелей, как прошлого, так и настоящего, чуть ли не в герои выводит. И степень "фашистизации" тут не так уж и важна. Тут важна сама государственная позиция и ее народное одобрение. В равной мере нельзя оправдывать кого-то, устроившего Холокост или Волынскую резню. Отношение государства к таким моментам для русского человека и есть отношение к фашизму. С этой точки зрения Украина довольно фашистская страна, как и страны Прибалтики. И то, что вас не осуждает мировое сообщество, та же Германия, многих россиян вдвойне бесит, потому что это политика двойных стандартов, ведь других они за это очень даже осуждают. Попробовало бы наше правительство сказать хорошее слово про Сталина или коммунизм - официально у нас возможна только позиция осуждения. Даже там, где вроде и нечего осуждать.

Гость,
Они не осуждают воевавших на стороне Рейха людей,
Ну вот! А это те же воевавшие на стороне Рейха люди, более того, понявшие свою ошибку и переставшие это делать ещё до конца войны. В целом же эти люди были за Украину, а не за фашистскую Германию. Просто союзника выбрали неправильно. Может, действительно пора их простить?

А Украина фашизм отрицает и причастных к нему деятелей, как прошлого, так и настоящего, чуть ли не в герои выводит.
А кого жителям западной Украины считать героями?

И то, что вас не осуждает мировое сообщество, та же Германия, многих россиян вдвойне бесит,
Потому что немцы видят разницу между свихнувшимся на почве верховенства арийской расы Гитлером и просто заблуждавшимися людьми.
Так что, из-за того, что украинцы оправдывают Бандеру, теперь пол-Украины забирать надо? Бред...

[Р.А.]

просто заблуждавшимися людьми.

Просто заблуждавшихся людей обычно заставляют возместить нанесенный ущерб (если такое возможно)/накладывают наказание по соответствующей статье, засим объявляют искупившими свои прегрешения и отпускают с миром.
Но в герои "просто заблуждавшихся" не выводят.
Более того, есть разные степени заблуждения. Одно дело человек просто живший на оккупированной территории и пытавшийся выжить - где подмазать, где согласиться, где откупиться, где поклониться и ты ды. И совсем другое люди пошедшие в полицаи, к примеру, или в дополнительные батальоны. Которые - резали, убивали, вешали и прочая и прочая.
Согласитесь, что здесь осознать свое заблуждение можно было гораздо раньше (к примеру, после первых трупов), а не продолжать воевать на стороне фашистов. Ну или служить им. Или просто резать людей. Это вообще называется банальным бандитизмом.
Вот такие люди, при всем моем сожалении их заблуждениям - преступники. А преступникам полагается наказание. И вовсе не звание героев.

А кого жителям западной Украины считать героями?

Вы знаете, это такой странный вопрос. )))
А кого жителям Германии считать героями? Как, некого? Ну выходит, что так. И ничего, живут же как-то не выводя в герои преступников. Чем жители Западной Украины хуже?
Более того, если хорошенько поискать, то и среди западных украинцев, уверена, можно сыскать кого-то более подходящего на звание героев, чем Бандера и Шухевич. Чай не Рейх.

Автор дневника, сорри.
Не удержалась и засим более не отвлекаю от дискуссии.

[Suntrotter]

Р.А., да я не запрещаю высказывать свои точки зрения.
Я в данной ситуации придерживаюсь мнения "все хороши".

Suntrotter,
Много перечитала за последний месяц мнений и точек зрения и во всех них с чем-то соглашалась а с чем-то спорила. Этот пост первый, к которому могу добавить только одно - ППКС!

fluffy29,
Вопрос ведь не в "простить оступившихся" - Бог им судья. Дело в том, что последователи этих "оступившихся" себя оступившимися не ощущают, а скорее даже наоборот - называя себя последователями Бандеры и возводя его в ранг героя, проводя марши СС, уничтожая памятники русским солдатам они вполне недвусмысленно дают понять, что себя и своих кумиров они считают полностью правыми. Только вот упс - переписывать историю можно начинать лет через 100-200, но ни как не тогда, когда еще живы ее свидетели. Живы бабушки и дедушки, прошедшие ВОВ, жив вполне себе брат - ветеран Чечни. Так что герой Бандера, улица Джохара Дудаева во Львове это ни что иное, как возведение в ранг героев и великих людей врагов. А друг моего врага моим другом быть не может - логично?
При этом против большей части украинцев я ничего не имею - у меня там и родственники есть и довольно близкие друзья. И я искренне хочу, чтоб все они жили спокойно, благополучно и счастливо. В сильной и мирной стране.

А кого жителям западной Украины считать героями?
А что, великих людей, которые ни кого не резали, не убивали и не предавали там нет? Как-то не верится. Может жителям западной Украины стоит пересмотреть само свое понятие героя?

И не думайте, по поводу ситуации в целом я не поддерживаю ни одну из сторон, т.к. действительно "все виноваты". Я очень сильно не люблю медвепутов и сходу могу назвать десятка два причин этого, но вопрос с Крымом на столько неоднозначен, что в условиях такого дефицита адекватной информации о нем вообще говорить сложно. И кому в итоге будет хуже от произошедшего - время покажет. А дальше они не двинутся. Медвепут может казаться кем угодно, но вряд ли он на столько выжил из ума.

PS: И да, прошу прощения, что вообще влезла ^^ Я очень стараюсь не встревать в дискуссии подобного толка, но тут не удержалась.

[Suntrotter]

Катя Скайвокер, да не переживайте. У меня в дневе спокойно вроде, мегасрачей никто не устраивает
Я просто пытаюсь найти дорогу к уравновешенности среди этого безумия фактов и эмоций. Потому и привожу разные цитаты, которые мне кажутся ключевыми для понимания сторон.
А где истина... я пока только пытаюсь понять.

[Р.А.]

Suntrotter,
Посмотрите тут
bither.livejournal.com/
tired-pilot.diary.ru/p196149804.htm
tired-pilot.diary.ru/p196289931.htm
aurina.ya.ru/replies.xml?item_no=21763
aurina.ya.ru/replies.xml?item_no=21763
Из последнего, что меня привлекло. Я, кстати, одинаково читаю полярные мнения. Что не мешает иметь собственную позицию ))) Но она у меня с легким оттенком личного.

Suntrotter,
Спасибо)
Потому и привожу разные цитаты, которые мне кажутся ключевыми для понимания сторон.
Кстати, а можно узнать чья это цитата или хотя-бы откуда она? Мой дневник совсем-совсем вне политики (благо территориальное расположение позволяет), но это я все-таки хочу унести и к себе.
А где истина... я пока только пытаюсь понять.
Так вот я тоже пытаюсь) Получается, правда, пока не очень.

[Suntrotter]

Р.А., спасибки, читну.

Катя Скайвокер, luche.diary.ru/p196197157.htm
Пост под ником denika

Suntrotter,
Еще раз спасибо!)