Литературщина

[Suntrotter]

вся вторая половина человеческой жизни составляется обыкновенно из одних только накопленных в первую половину привычек

Любопытная фраза от Достоевского
Читаю "Бесы". Испытываю те же чувства, которые испытывала в школе при чтении литературы вековой давности.
В ней кое-что есть, что можно почерпнуть. Интересные размышления. НО.
Вот стойкое ощущение, что мир там населен недолюдьми. Там ВСЕ больные на голову.
Женщины - полные идиотки. Или матроны, или трепетные дуры, умеющие только в обмороки падать.
Помню свое школьное ощущение: Да я бы на ее месте!!! Помню хлесткие фразы, которые складывались в мозгу, которыми я бы заткнула за пояс всех окружающих ее полудурков.
Сейчас ровно то же самое.
Бесят образы мужиков, которых властная дама строит как ей хочется.
Нормальных мужиков там как бы и нет. Образы, которые призваны быть "сильными", чаще всего сводятся к холодным нарциссам, лишенным человеческих чувств.
А больше всего добивает неумение мужиков связно выражать свои мысли и обилие слов типа "смешался", "пролепетал", "пожестикулировал и сел в угол, и весь вечер не проронил ни слова".
Цирк какой-то, честное слово.

Нет, я понимаю, что это размышлизмы "девочки из будущего", но все же...
Школьник же находится на этапе выбора кумира для подражания.
А выбрать там нечего...

Comments

Suntrotter, в принципе, у меня по поводу литературных персонажей такие же мысли. Я всё время вспоминаю, как бабушка, восхищаясь каким-либо произведением, говорила мне: "Ну любит она его, ну не хочет быть ни с кем другим!" При том, что объект любви был, мягко говоря, неприятным субъектом...
Меня волнует одно: как это она, восхищаясь этим у литературных героинь, презирает это у собственной внучки?! (Она была категорически против моего замужества, и сейчас Сашу не переносит. При том, что у нас любовь взаимная, и Саша очень добрый человек)...

[Suntrotter]

fluffy29, ну у родственников такое бывает - банальная ревность.

Suntrotter, может быть... А ещё бабушка, критикуя что-то у меня, невольно хвалит это в других. Например, она всю юность талдычила мне, что сексом заниматься до свадьбы нельзя, а то мужчина уйдёт. При этом, рассказывая про кого-то, когда мужчина уходил от одной женщины к другой, говорила: "Ну конечно, она ему дала!" А когда я это замечала, в ответ начиналась та самая деструктивная критика...

[Suntrotter]

fluffy29, не ну в принципе стандартная постановка вопроса.
1. Миром правит зло (дала)
2. Но ты ни в коем случае так не делай (не давай)
То есть = не будь счастлива

Suntrotter, та я поняла... Вот это и есть деструктивная критика! Когда мне говорится, что это приведёт к неудаче, но тут же приводится пример, где это как раз привело к удаче... А когда я об этом сказала, началось: "Ты некрасивая, ты ходишь некрасиво, кому ты нужна!"
Самое печальное, что после несложившихся первых отношений я начала ей верить. Только позже я узнала, что не сложились они не поэтому...

[Suntrotter]

fluffy29, ну вот к сожалению до этапа психического взросления (у кого-то не наступает никогда) мы склонны верить плохим вещам, которые о нас говорят.
Это печально.

Suntrotter, было так: я прекрасно понимала, что бабушка несёт чушь. Её же на ней и ловила. Когда появился парень, у нас были отношения. Но он практически сразу ушёл. И тогда я решила, что ушёл он как раз из-за того, что дала. И что бабушка говорила правильно. Поэтому когда у меня снова появился парень, я упорно ему не давала. Он тоже ушёл, понятное дело...
Только несколько лет спустя первый парень пришёл ко мне домой (а я тогда была на море с парнем, с которым жили вместе до встречи с Сашей) и рассказал моей маме, что ушёл из-за того, что испугался, что сделает ребёнка (нам тогда было по 18, оба были студентами). А предохраняться у него не получалось. Вот так.
А "наступление взросления" у меня полностью произошло, когда я встретила Сашу и он открыл мне глаза на многие вещи...

[Suntrotter]

fluffy29, ну, а мне никто ничего не говорил по поводу давать или нет
Тоже не знаю, хорошо или плохо. Потому что в результате воззрения сформировались под воздействием подруги, которая жила ну очень активной половой жизнью с 13 лет.
Женя пришел в ужас, когда я ему все рассказала, что тогда лилось мне в уши

Suntrotter, ну у подруги же всё прошло благополучно, без приколов? Сейчас, наверно, она замужем, есть ребёнок?
Моё мнение - это неотъемлемая часть отношений мужчины и женщины. Но это должно быть только с любимым человеком и только с ним одним. Делать это "для галочки" - полный бред.

[Suntrotter]

fluffy29, ну подруга уехала в Германию, там сменила уже второго мужа. Детей нет.
Как бы оно было тут, я не знаю... Она много тут погуляла. Двух мужей утянула из семьи и бросила, и это в 15 лет.
Ваще способная была девочка

Suntrotter, опять же, что значит "утянула"? Насильно под дулом пистолета никто никого не заставляет. Значит, понравилась мужчинам больше, чем их жёны. Другой вопрос, а нравились ли они ей? Или это было "для галочки"?

[Suntrotter]

fluffy29, ну, она всем нравилась. Она мне один раз на спор остановила троллейбус вилянием жопой...

Suntrotter, троллейбус или маршрутку, или даже машину остановить - это одно. (Я, бывает, просто иду по дороге, потому что у нас нет тротуара, так сами сплошь и рядом останавливаются). А чтобы понравиться мужчине так, чтобы он захотел создать семью, наличия жопы мало... Или это мужчина из разряда "у неё такая жопа, в общем, я её люблю"

[Suntrotter]

fluffy29, ну какая семья в 14 лет. Ее это тогда не интересовало.
Жениться на ней были согласны все, кто попадал в ее поле зрения.
Но поскольку дело не двигалось, потому что ей не надо было, я ж не могу сказать, "как бы оно было если бы".
На тот момент ей нужен был секс. Желательно раз 5 в день.

Suntrotter, нет, я не о том, что нужно было ей. Понятно, что не выйти замуж. Но Вы пишете, многие мужчины хотели на ней жениться. Так вот, я о том, что для того, чтоб мужчина захотел СОЗДАТЬ СЕМЬЮ (а не просто переспать) с женщиной, сисек-жопы и даже секса мало. Нужны какие-то человеческие качества, в частности забота, поддержка, да и интеллект не на последнем месте. С этой девушкой или женщиной должно быть интересно, она должна привлекать в частности как личность. А ещё должна быть уверенность в человеке, что "не изменит, не предаст". Какой смысл мужчине жениться, если он понимает, что сегодня она с ним, завтра с другим, послезавтра с десятым?
Ну никак девушка-подросток не ассоциируется у меня с этим образом... Я на них много насмотрелась...

[Suntrotter]

fluffy29, фиг его знает. Есть такая вещь как красота. И на многих мужиков таки действует.

Suntrotter, опять же, ТОЛЬКО красота, сиськи, жопа, без ВНУТРЕННЕЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ - с такими имеют секс. Как человек, имеющий какой-то опыт в отношениях, могу смело это утверждать.
Привожу пример. Вот встретились мы с Сашей. Он нашёл меня красивой (не люблю себя хвалить, но он так считает ) Я его тоже, к тому же умным, образованным, весёлым, добрым. Он захотел меня видеть на следующий день, и так каждый день. Мы встретились в четверг, а в воскресенье мой тогдашний парень отмечал день рождения (он был в понедельник, но все родственники могли прийти в выходной). Я ещё не была уверена насчёт Саши, поэтому решила пойти. Так Саша целый день мне трезвонил и писал СМСки... После этого я и приняла решение уйти от парня...
Я это к чему. Вот понравилась девушка мужчине. Пусть даже только внешне. Он захотел её видеть на следующий день. А она уже договорилась с другим. Ну раз отмажется, два, а на третий мужчина задумается, не дурак же (я так поняла, речь идёт не о подростках)... Это я только один момент взяла.
Да, кстати, Ваша подруга хорошо училась?

[Suntrotter]

fluffy29, она была из тех, о которых говорят "смышленая" и "легко хватает".
То есть, она неглупая, но усидчивости-дисциплины не было.
Но когда ей понадобилось для поступления, сделала рывок.

Suntrotter, я не об усидчивости. Я о том, что далеко не всем нравятся сообщения с ошибками, например: "Извени я севодня немогу" Тем более, если речь идёт об интеллигентных и образованных мужчинах... Почему я и поинтересовалась, как она училась.

Может быть, это не совсем точный вопрос. Каков был её уровень развития в целом?

[Suntrotter]

fluffy29, вот в том-то и дело, что она была неглупая, но без налета интеллектуальности.
За счет этого у нее был достаточно легкий характер.
Ну и знак Зодиака - Близнецы - накладывал отпечаток, то есть, налет поверхностной болтушки был, но при этом мозги когда надо варили.
В том, что касается "своей выгоды во всем", у нее мозги варили куда лучше, чем у меня. Но это похоже еврейское...

Suntrotter, ну её лёгкий характер и стремление сделать всё себе в выгоду многое объясняют. Я, конечно, совсем её не знаю, но уже по Вашим рассказам сделала вывод, что она многое Вам приукрашивала, чтобы подчеркнуть свою успешность. И выбрала для этого сферу отношений, так как в учёбе, я так поняла, она не могла этого сделать...
Вполне возможно, что много парней у неё было. Но что на ней в 14 лет кто-то собирался жениться, очень маловероятно.

У меня тоже есть подруга, у которой долгий роман с 16 лет с мужчиной намного старше, женатым. Он снимал ей жильё, всё покупал, давал деньги. НО ОТ ЖЕНЫ НЕ УШЁЛ! А когда жена начинала что-то пронюхивать, они переставали видеться...
Потом подруга познакомилась с мужчиной в возрасте из Германии. Забеременела и уехала к нему. Так еле удрала оттуда, так как он над ней издевался и обращался не как с человеком, а как с вещью. Хорошо, что родила уже тут, а то и на ребёнка бы права предъявлял! Сейчас она опять со своим первым, и опять у них товарно-рыночные отношения... И от жены уходить он не собирается. Просто, видимо, с сексом у них что-то не ладится, и он нашёл такой выход (конечно, далеко не лучший!) Как и многие мужики. Вместо того, чтобы задуматься, а чего же не хватает, а как это можно исправить, сразу бегут на сторону! Да и некоторые женщины тоже...

Сколько ни знаю таких "крутящих романы" с женатыми - ещё никто от жены не ушёл. С другой стороны, знаю и тех, кто уходил. Но там что-то глобально не ладилось. Поэтому дело не в "увела", а в том, что отношения и так были на грани...

Но на какой грани они должны быть, чтобы мужчина захотел уйти к 14-летней девушке! Это же означает ещё и взять на себя ответственность за неё, она же несовершеннолетняя! И выйти замуж в таком возрасте не так-то просто, насколько я знаю, нужно специальное разрешение. И с родителями девушки нужно общаться, у них просить разрешения. В общем, целая процедура. И взрослые мужчины это понимают. Плюс ко всему, они понимают, что это ещё ребёнок, которому может всё, что угодно, стукнуть в голову...

Проанализировав это всё, я пришла к выводу, что никто на ней жениться не собирался. Просто она хотела выделяться в какой-то сфере, вот и рассказывала Вам это всё...

[Suntrotter]

fluffy29, ну один таки развелся.
Другой... Ну ему 50 лет было, там речи о семье не шло.
В Германии вышла замуж за старпера, он быстренько умер, оставив ей квартиру и бабла. А дальше подробностей не знаю.

Она, безусловно, что-то приукрашала. Но - она знала, что уедет в Германию, поэтому муж отсюда ей был не нужен.
Один из ее воздыхателей ходил ко мне, когда она уже уехала, посмотреть ее фотки, которые она мне слала. Вместе с письмами. Тоже кстати женатый, с ребенком.
Рассказывал, что она ему обещала типа замуж и уехать вместе с ним в Германию, но в последний момент бросила.
Я много следов ее деятельности видела вживую, поэтому даже без украшательств хватило.

Suntrotter,
Ну ему 50 лет было, там речи о семье не шло.
Одно из заблуждений тех, кому за 50, что с малолетками лучше получится...О_О
ну один таки развелся.
Значит, там и без этого жопа была. А сколько ему было лет? Тоже, небось, под 50?

Один из ее воздыхателей ходил ко мне, когда она уже уехала, посмотреть ее фотки, которые она мне слала. Вместе с письмами. Тоже кстати женатый, с ребенком. Рассказывал, что она ему обещала типа замуж и уехать вместе с ним в Германию, но в последний момент бросила.
Так она ещё и врала... Нда, тяжёлый случай... О_О Только зачем ему было смотреть фотки, непонятно...

В Германии вышла замуж за старпера, он быстренько умер, оставив ей квартиру и бабла. А дальше подробностей не знаю.
Я ещё одного не пойму. Ей пофиг, с кем сексом заниматься? Или готова была терпеть это всё ради бабла?
Ей ещё повезло, что "быстренько умер". А то было бы как в том анекдоте про склероз...

[Suntrotter]

fluffy29, который за 50 был нашим тренером.
Который развелся - его сын. Было ему лет 20 на тот момент.
Там ваще занятная история. Та, с которой он развелся, вначале была любовницей тренера же, потом вышла за сына. Тренеру назло.
Моя подруга - сначала с сыном зажигала, потом переключилась на папашу, зачем непонятно, потому что одновременно встречалась вот с этим, который ко мне ходил.
Если бы мне кто такое рассказал, не поверила бы. Но тут все было на моих глазах.

Фотки этот смотрел, потому что забыть не мог.

А насчет секса - не знаю. Она говорила, что с тем мужиком интересно поговорить.

Suntrotter,
за 50 был нашим тренером.
Тренером по чему? По йоге? Или по плаванию?

Там ваще занятная история. Та, с которой он развелся, вначале была любовницей тренера же, потом вышла за сына. Тренеру назло
Ну тогда понятно, почему развёлся... Там не было никакой любви. Если вышла замуж НАЗЛО! Понятное дело, привлечь его внимание было не так тяжело...

Моя подруга - сначала с сыном зажигала, потом переключилась на папашу, зачем непонятно,
Решила пойти от обратного: от сына к папе
А может, просто было интересно попробовать с мужиком намного старше... Или какие-то блага получить от тренера...

потому что одновременно встречалась вот с этим, который ко мне ходил. Если бы мне кто такое рассказал, не поверила бы. Но тут все было на моих глазах.
А этот был для тыла Кстати, тоже из спортивного окружения?

Фотки этот смотрел, потому что забыть не мог.
Небось чего-то там наплела, когда уезжала... А уезжала к старпёру?

Она говорила, что с тем мужиком интересно поговорить.
Ну да, а он женился, чтоб говорить... Да, она немецкий быстро освоила? Или там не обязательно было?

[Suntrotter]

fluffy29,

нашим тренером

По морскому многоборью

попробовать с мужиком намного старше

Тренер у нас был оч обаятельный. В его 50 лет в него по-прежнему были влюблены все.

тоже из спортивного окружения?

Да. Тоже тренер. Ну вращались мы в такой среде, и отучилась она год в инфизе, пока не уехала.

уезжала к старпёру?

Не, просто родители переехали. Там еще никого не было.

немецкий быстро освоила

Она его начала учить еще здесь. А вот когда оторвалась от родителей и начала жить с мужиком, прогресс пошел быстрее.
Ну а потом же в универ там поступила, конечно выучила на отлично.

Suntrotter,
По морскому многоборью
Тренер у нас был оч обаятельный. В его 50 лет в него по-прежнему были влюблены все.
Да. Тоже тренер. Ну вращались мы в такой среде
Да уж, не многоборье, а Санта-Барбара какая-то... Чему удивляться, если там все друг с другом романы крутят?

Кстати, как у подружки с самим спортом было?

Не, просто родители переехали.
А, даже так... Действительно евреи?

А вот когда оторвалась от родителей и начала жить с мужиком, прогресс пошел быстрее. Ну а потом же в универ там поступила, конечно выучила на отлично.
Это еврейская черта характера. Делать только тогда, когда дело принесёт выгоду... Главное - выгода! И так во всех сферах жизни...

[Suntrotter]

fluffy29,

как у подружки с самим спортом было?

Со спортом хорошо. В отличие от меня, она талантливая была. Заняла призовое место по Украине.
Вообще все мы там закончили в ранге КМС.

Действительно евреи?

Да. Почему ж я и говорю - она знала, что уедет, потому ни с кем особо не связывалась.

Главное - выгода! И так во всех сферах жизни...

Фиг его знает... Я уже сама себя спрашиваю - может, это я дура и правильно именно так?

Suntrotter,
Со спортом хорошо. В отличие от меня, она талантливая была. Заняла призовое место по Украине. Вообще все мы там закончили в ранге КМС
А Вы уверены, что она это сделала своими силами?

Да. Почему ж я и говорю - она знала, что уедет, потому ни с кем особо не связывалась.
Тем не менее, украинскими мужчинами не брезговала (если, конечно, они не были тоже евреями)


Я уже сама себя спрашиваю - может, это я дура и правильно именно так?
Как так? Спать с кем попало ради выгоды? Иметь с мужчинами товарно-рыночные отношения? О_О

[Suntrotter]

fluffy29,

А Вы уверены, что она это сделала своими силами?

В смысле? А как в спорте можно чужими силами сделать? Там или бежишь, или не бежишь.

украинскими мужчинами не брезговала

Ну... Надо ж с кем-то время проводить

Иметь с мужчинами товарно-рыночные отношения?

Не, ну хотя бы не бросаться очертя голову, а хоть что-то просчитывать. А я увы пассионарий.