[Suntrotter]

Мне второй день моют кости в записи, на пятую страницу перебрались.
Там, конечно не все про меня, но я вообще очень удивлена интерпретацией своей персоны.
"Мещанка"
Что самое интересное, что образ мне совершенно не близок по образу мыслей, но и не противен.
Он у меня скорее вызывает умиленное удивление: это я-то? хиппозно настроенный гадкий утенок проапгрейдился до барышни с рюшиками, развешивающей шторки?
Ух ты. А как это у меня вышло?)))) А я и не заметила))
Как бы мой образ - это я, сидящая в кафешке или за уютным заборчиком, цветочки, шторки, все дела.
Я бы и хотела создавать такой вот уют, да не умею. А меня определили в ту категорию. Забавно

Но еще это натолкнуло на вот такое. Я мещанка потому, что при каждом шаге не думаю про всеобщее благо.
Вспомнилось: "Утром мажу бутерброд – Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот".
Так должно быть?

Только вот кто тогда будет с любовью сажать цветы, если все будут заняты продвижением своих доктрин?
Кто будет носителем красоты и радости жизни?
Если радость жизни нужно принести в жертву чтению экономических трудов и "ни шагу без мысли о народе", то я тогда в мещанки лучше запишусь.

Танк, который в гипертрофированном порыве быть "не серым" сминает всех серых вокруг
Это еще больше удивило.
Я с незнакомыми людьми общаюсь вежливо и нейтрально...
То ли у меня странные представления о вежливости и нейтральности, то ли я чего-то не замечаю.
Я о себе думаю как о человеке, который не добивается чего-то там в силу стеснительности, и я это всячески преодолеваю.
Но сминать всех вокруг???

В общем, моя интернет-сущность производит странное впечатление на незнакомых людей.
Самое обидное, что меня там посчитали корнем зла (причиной, почему муж не взрослеет), но никто толком не может объяснить, почему.
Обидно не то, что посчитали, а то, что не дали информации, почему.
Почему муж, отформатированный в определенном ключе родителями и первой женой, плох из-за меня.

Comments

[listik22]

как ты можешь воспринимать серьёзно суждения чужих тебе людей , которые тебя никогда не видели , не жили с тобой , не работали , не зависели от тебя и знают тебя только по обрывками кускам информации которые ты дозировано выкинула в их сторону ?
ладно они живут в своей фантазии по отношению к тебе , но почему ты позволяешь что бы тебя это задевало ?

да поиграй ты с ними .....хотят мещанку - поиграй в мещанку ))))))

[Suntrotter]

listik22, меня задевает не их мнение как таковое, а тема - таки чувствительная.
Недавно обнаружилось, что я, такая какой себя представляю, в глазах мужа совершенно другой человек.
Причем настолько другой, что я сделала О_О
И с тех пор это обдумываю.
Вот потому и смотрю, как преломляется моя личность в кривых зеркалах других.
Я помню, что зеркала кривые, но мне интересно, что же во мне дает повод для такой интерпретации.

[elsolo]

Диагноз по автарке как он есть... Хотела спросить, какой в этом смысл, но вижу ответ выше.)

Suntrotter, так сказал только один человек, а не все, как Вам кажется! Коммунистка с повёрнутыми мозгами!!! Которая в любом предложении может найти оскорбление коммунизма, СССР и одобрение фашизма, людей нетрадиционной сексуальной ориентации. И во всех вокруг видеть врагов... Тем более, я так понимаю, Женя раньше разделял её взгляды, а потом перестал. Это ж всё, копец, смерть предателям!!!

Вы с Женей ходите к психиатру? Ради прикола покажите ему её высказывания, интересно, что он скажет...

И после этого можно ещё серьёзно воспринимать её слова, да ещё и настолько в них вдумываться??? О_О
Вы ещё алкоголика в белой горячке послушайте и начните думать, что это с Вами не всё в порядке, раз не видите на себе пауков и проволоки...

[Suntrotter]

так сказал только один человек, а не все, как Вам кажется!

да не, там есть еще один товарищ, которому я поперек горла.

Suntrotter, кто? Я заметила только её!

[Макси_Лана]

восхищаюсь вашим терпением.
меня бы уже давно "вынесло".

[Suntrotter]

fluffy29, ну там еще Borgward куснул мимоходом. Тоже меня кажись простить не может, когда я когда-то на него вызверилась, что зачем приходить в днев со своей пророссийской чернухой.

Макси_Лана, у нас правда проблемы во взаимоотношениях, и я правда хочу их решить, поэтому не брезгую и таким способом - потому как параллельно с работой.
Отсюда и терпение. Я просто знаю, что меня иной раз совершенно неожиданные вещи - слова/места/действия - приводят к ценным мыслям.

Suntrotter,
ну там еще Borgward куснул мимоходом.
А, ну да... Про танк Но этого было так мало, что я не обратила внимания...
Тоже меня кажись простить не может, когда я когда-то на него вызверилась, что зачем приходить в днев со своей пророссийской чернухой.
Ну конечно, он пришёл истину глаголить, а Вы вот так не заценили

Ну тогда ещё был Бледный Ой, забыла, когда-то был Визард Рик, любитель лошадок
В общем, есть индивидуумы

В любом случае, как по мне, если уж хотите к кому-то прислушиваться, прислушивайтесь лучше к адекватным людям. Караокен, Шиа Кастл, Три Девицы, Санрайз Лео, Катрин75, Макси_Лана... Вот к этим людям можно прислушиваться и анализировать их мнение

[Suntrotter]

fluffy29, к хорошим людям приходишь за поддержкой, к агрессивно настроенным - за критикой.
И то и другое надо делить на 4, и тогда какая-то истина вырисуется.

[Макси_Лана]

Suntrotter,

к агрессивно настроенным - за критикой.

-не согласна. в чем ценность этих мнений?

[Suntrotter]

Макси_Лана, если мне хорошо в устоявшейся шкурке, ценности нет, только нервы портить.
Если же я понимаю, что мне надо измениться, то посторонний и не особо лояльный человек может высказать то, о чем более мягкое окружение вежливо умалчивает.
Правда, потом это все надо проверять.
Можно мягкий вариант - поговорить с психологом, он просто более корректно скажет неприятные вещи.

[Макси_Лана]

Suntrotter,

о чем более мягкое окружение вежливо умалчивает.

-видать мне с окружением повезло))) мне друзья прямо высказывают, за что им признательна безмерно.
ну и я тоже оставляю за собой право иногда высказаться жестко и по делу.
но я понимаю, о чем вы пишете, потому и восхищаюсь терпением и выдержкой) меня б сразу разорвало)

[Suntrotter]

Макси_Лана, ну да, просто окружение получается заменило собой армию психологов
Ну я на такое тоже способна только иногда в качестве мозгового штурма, когда я в тупике.
А у нас счас и наметился тупик - я насильно оказалась в роли родителя, и великовозрастный ребенок не сильно горит желанием взрослеть. Хотя говорит, что не знает, как.
Потому по сравнению с этой проблемой - то, что меня где-то там поругают, мелочи жизни.

Suntrotter, дело не в том, что в принципе кто-то будет критиковать. Вот у нас с Шиа Кастл тоже была перепалка, и завершилось всё отлично. Так это была конструктивная критика с логичной аргументацией. Я неправильно поняла слово "наказание", а она разъяснила, что имеет в виду под этим. И всё нормально! Я сделала правильные выводы, она, наверно, тоже... Или с Катрин75 по поводу визы - то же самое...
Такая критика не только не мешает, а необходима.
Но совсем другое дело, когда полные неадекваты начинают тупо лить тонны грязи! Зачем тратить свои нервы на всякие мысли типа "значит, даю повод"? Не понимаю...
Какая связь между любовью к красоте и фашизмом? О_О
Разве это адекватные слова: "прёшь, как танк, давишь всех, кто не серый?" или "приковала мужа к батарее"? Это же бред сумасшедшего!!!

По поводу Жени: да, есть взаимоотношения "Родитель - Дитя". Вы уверены, что у вас именно такие отношения?

[Suntrotter]

fluffy29,

взаимоотношения "Родитель - Дитя"

К сожалению

Suntrotter, я настолько не знаю ваши отношения, чтобы согласиться или опровергнуть. Можете привести конкретный пример из жизни, иллюстрирующий это? Только КОНКРЕТНЫЙ пример, а не общие фразы...

[Suntrotter]

fluffy29, ну вот когда ездил к родителям в Мариуполь, ему обязательно надо было, чтобы я одобрила поездку, иначе он не поедет.
Я очень удивлялась, спрашивала - не твое ли это личное дело, когда ехать к родителям, и решение о целесообразности тоже за тобой. Ты ж туда едешь помогать строить гараж? Мне что, решать, быть ли ему построенным?
Он из меня это одобрение тряс несколько дней. Вот чтоб не "едь, если надо", а "я одобряю"

Поездку во Францию чуть не запороли на этапе сбора документов в посольство. Он без меня это делать боялся.

Если мы о чем-то говорим, то он отделывается односложными фразами, пока я не скажу, что это проблема, над которой надо поразмыслить. Только после моей команды он изволит мыслить.
Например, сегодня все утро я рассказывала конкретные вещи про взросление, потом спросила, почему такие жиденькие ответы. Сказал - а разве мы не просто болтаем?
То есть - мы говорим о его проблеме, но он меня слушает, как дети нотации мамы - послушал и забыл

Suntrotter,

1. Моё мнение по ситуации

ну вот когда ездил к родителям в Мариуполь, ему обязательно надо было, чтобы я одобрила поездку, иначе он не поедет.
Это не обязательно говорит об инфантильности. У нас с Женей год назад была беседа, где я доказывала, что нужно стремиться быть вместе, насколько это возможно. Понятно, всегда это невозможно, есть, например, командировки, корпоративы только для сотрудников. Но искусственно это создавать не нужно. А он доказывал, что он может поехать в Мариуполь, а Вы туда не хотите, так же, как и Вы на йогу, куда он не хочет. Тогда я не знала особенностей Ваших отношений с его родителями, поэтому удивилась. А теперь узнаю, что он стал уважать Вашу точку зрения, причём настолько, что спрашивает разрешения! Для меня это достижение, достойное похвалы! Но никак не инфантильность и не потребность в Родителе...

Поездку во Францию чуть не запороли на этапе сбора документов в посольство. Он без меня это делать боялся.
Может, просто потому что знает, что у Вас это получится лучше? Я тоже не пойду покупать или настраивать компьютер или ноутбук без Саши Так что, Саша - мой Родитель? О_О А Саша не берётся читать английские сайты без меня, хоть я и знаю, что может... Так тут я - Родитель?

Если мы о чем-то говорим, то он отделывается односложными фразами, пока я не скажу, что это проблема, над которой надо поразмыслить. Только после моей команды он изволит мыслить.
Саша тоже так делает, когда я что-то рассказываю, например, об учениках. А я - когда он рассказывает о преимуществе одного языка программирования над другим. Да, мы не хотим, чтоб наши половинки обижались на нас, поэтому после первых проявлений обиды идём навстречу, начинаем обдумывать и обсуждать что-то, даже если неинтересно... Я вот с Сашей ходила к его знакомому, помогала ставить Линукс!!! Хотя могла бы дома подрыхнуть И мне кажется, это никаким боком не касается отношений "Дитя - Родитель". Это особенности взаимоотношений людей с разными интересами...
Другое дело, у Жени нет интересов. Это как раз настораживает. Но стоит учесть, у него сейчас одна животрепещущая тема - война! Его можно понять: его дом почти в эпицентре войны. Он готов продать квартиру в обмен на прописку в Днепропетровске! Это ни о чём не говорит?

Например, сегодня все утро я рассказывала конкретные вещи про взросление, потом спросила, почему такие жиденькие ответы. Сказал - а разве мы не просто болтаем?
То есть - мы говорим о его проблеме, но он меня слушает, как дети нотации мамы - послушал и забыл
Да потому что Жене не надо никуда взрослеть - он и так взрослый!!! Ну могут быть некоторые проявления инфантильности, так они есть у каждого мужчины. Такие они, что поделаешь У Жени, я так поняла, ситуация ещё более-менее: он экономный, ответственный, вовремя приходит домой, заботится о завтрашнем дне, о ребёнке, уважает Вашу точку зрения...

Я помню, как Вы его критиковали, что не уделяет Вам внимания. Так это прогресс, что он считается с Вами!!!

Suntrotter,

2. Немного теории

Трансактный анализ и прогноз общения


Основные идеи

Словосочетание "трансактный анализ" дословно означает "анализ взаимодействий". В нем заложены две глубокие идеи: 1) мультипликативная природа общения; 2) разделение процесса общения на элементарные составляющие и анализ этих элементов взаимодействия.

Идеи эти, оказавшиеся довольно продуктивными, появились сравнительно недавно - в 60-х годах XX века - в работах американского психотерапевта Эрика Берна.

Три основные позиции

Берн подметил, что в зависимости от ситуации, общаясь, мы принимаем одну из трех позиций, которые он условно назвал Родитель, Взрослый, Дитя. В дальнейшем будем их сокращенно обозначать Р, В, Д. Важно отметить, что никакого отношения к возрасту эти позиции не имеют. Каковы критерии отнесения к одной из позиций?

Родитель - требует, оценивает (осуждает или одобряет), учит, руководит, покровительствует.

Взрослый - рассудительность, работа с информацией.

Дитя - проявления чувств, беспомощности, подчинения.
Примеры

Руководителю сообщили, что необходимо быть на некоем совещании. Идти надо, но не хочется. Первый голос: "Пустая трата времени на этом совещании, а здесь стол от бумаг ломится". Второй голос: "Вообще-то это входит в число обязанностей, да и какой пример подам подчиненным, нарушая порядок". Третий: "Не приду - шеф разозлится, неприятностей не оберешься". И решение: "Ладно, пойду, но возьму с собой работу, сяду подальше, поработаю с бумагами". Первый голос - позиция В, вторая - Р, третий - Д. Решение - это разумный компромисс между этими позициями.

Еще один пример. Одна дама борется со своей полнотой. Сегодня, в день рождения одной из коллег, в комнате появился торт - готовятся отметить это событие. Увидев угощение, дама слышит три внутренних голоса. Первый: "Какой вкусный торт!" Второй: "Здесь верных 500 килокалорий". Третий: "Съешь, подкрепись, все равно уже время обеда". Конечно, это последовательно выступают Дитя, Взрослый, Родитель. В итоге принимается компромиссное решение - съесть маленький кусочек.

Впрочем, компромисс может и не состояться, если одна из позиций ближе к внутреннему состоянию человека. В последнем случае могла одержать чистую победу и позиция Д (А! Один раз живем!), и позиция В (полный отказ от угощения)

Остроумный наш народ к мультипликативной теории пришел на основе своего многотрудного опыта:

Идет мужик мимо пивной. Внутренний голос спрашивает его: "Зайдешь?" Мужчина стиснул зубы и - мимо. Тогда внутренний голос говорит: "Ты как хочешь, а я зайду!"

Понятно, что вопрос задавал Взрослый. Позиция Р проявилась в попытке проигнорировать предложение. Победила позиция Д - желание получить удовольствие.

Что дает трансактный анализ

В любой ситуации в той или иной степени проявляется каждая из трех позиций Р, В, Д. Искусство состоит в том, чтобы правильно определить решающую из них, в соответствии с которой и действует человек. Знание этой позиции позволяет предвидеть поведение собеседника и, следовательно, скрыто управлять им посредством введения его в соответствующую позицию.

www.transactional-analysis.ru/manipulation/127-...


Отсюда следует, что Взрослый, Родитель и Дитя есть в каждом из нас... И это совсем не обязательно говорит об инфантильности.

[Suntrotter]

fluffy29, так я знаю, что они есть.
Но вот не зря же в приведенных примерах про совещание и торт было показано, что решение должен принимать взрослый.
У Жени есть области, где решение принимает исключительно ребенок, и он его не может остановить. Ну вот как с пивом. Эти области - отношения с людьми, поведение дома и отношение к здоровью.
На работе ребенок тоже бухтит, но общий баланс как-то достигается.
Плохо ведь что? Что области, где он не умеет дисциплинировать ребенка, это как раз те области, с которыми имею дело только я.
То есть, раньше ими рулила мама, теперь это вынуждена делать я.
Чтобы этого не было, мне надо стать взрослой. Не всегда хватает терпения

Suntrotter, а я поняла, что про совещание и торт - просто пример принятия решений Взрослым. А про пиво - Дитям. В психологии вообще нет понятия "должен"...

поведение дома
В чём проявляется его Дитя в поведении дома? Кроме пива?

[Suntrotter]

fluffy29, понятия "должен" нет. Я обычно оперирую понятием "эффективное поведение". Эффективное для достижения каждым своих целей.
Кроме пива - в том, что не может распланировать свои действия. На выходных решает рано встать, чтобы пойти на озерку, купить овощей и их законсервировать.
В результате по пути возникает что-то еще, и овощи потом неделю стоят посреди кухни гниют.
Или - посадить помидоры, и поинтересоваться ими раз за лето. Причем говорила - не хочешь ухаживать, не сади. Нет, буду.
Еще - ложится под одеяло одетым. Спрашиваю - ты будешь спать? - Нет. И в 100% случаев засыпает. Недавно выспрашивала - ну что мешает или раздеться, или сказать - да, буду спать?
Говорит - ну я вот спать не планирую, а оно получается. - Я говорю - так а что, после 50 раза нельзя сделать вывод, что если ты после ужина ляжешь, ты заснешь?
Не знает, что сказать.

Если обобщить - его планы и действия очень редко совпадают. По поводу причин - чаще сам не знает.

Suntrotter,
не может распланировать свои действия.
По-моему, Вы ещё недавно обвиняли его, что он действует слишком по процедуре... Теперь не может распланировать! Определитесь уже!

На выходных решает рано встать, чтобы пойти на озерку, купить овощей и их законсервировать.
В результате по пути возникает что-то еще, и овощи потом неделю стоят посреди кухни гниют.
Или - посадить помидоры, и поинтересоваться ими раз за лето. Причем говорила - не хочешь ухаживать, не сади. Нет, буду.
Повторюсь: это свойственно многим мужчинам. Так есть. Ну недаром же говорят, что они - большие дети
У моего Саши то же самое. Захотел пальму. Купили. Я предупреждала, что её надо поливать каждый день. Первое время просто трусился над ней: отгонял кошку, купил мощные лампы, оставлял свет включенным, поливал, удобрял, опрыскивал. Потом просто забил. В общем, она чуть-чуть не засохла, хорошо, что я спохватилась и стала её поливать. Неизвестно, выживет она или нет...
Захотел оставить одного Алисочкиного котика. Оставили. В итоге я его и кормлю, и купаю, и песок ему меняю, а он только играет с ним, как с игрушкой...
Захотел собаку - стаффордширского терьера. Сколько ни предупреждала, что с ней надо гулять, играть, её надо хорошо кормить, - согласен, и всё! Хорошо, хоть в последний момент дошло, что он не сможет это делать...
А разбросанные вещи - это "святое" При этом жалуется, почему они помятые...
Хорошо, хоть стирает и гладит себе сам. Кстати, как у Жени с этим?

[Suntrotter]

fluffy29,

стирает и гладит себе сам

Для этого у нас домработница.

Ну вот еще всплыла извечная проблема. Прошу посидеть с ребенком, чтобы я поработала. И при этом не заснуть. Времени 7 вечера.
Говорит - хорошо. Прихожу. Спит.
На любые попытки поговорить потом об этом - а чо такого? Ничо ж не произошло.

Suntrotter,
Для этого у нас домработница.
Не понимаю этого. Платить человеку деньги за то, что можно самому сделать... О_О Для меня на эти деньги лучше оторваться на дискотеке Или купить что-то интересное...
К тому же, это первый шаг к приобретению Женей роли Взрослого
Но это моё мнение С другой стороны, всегда есть на кого оставить Олега, если оба не можете. Но у нас эту роль выполняет свекровь...

Ну вот еще всплыла извечная проблема. Прошу посидеть с ребенком, чтобы я поработала. И при этом не заснуть. Времени 7 вечера.
Говорит - хорошо. Прихожу. Спит.
На любые попытки поговорить потом об этом - а чо такого? Ничо ж не произошло.
Устал, значит...
Так Олег вроде уже большой... За ним уже не нужно ходить хвостом, главное - убрать все опасные предметы в надёжное место. И (или) объяснить ему, что они опасны, чем именно... Вот Оля боится брать нож, а если и берёт, то только с кем-то рядом и очень осторожно Ещё и нам лекцию прочитает, что нож - опасная вещь
Мы с Олей спокойно договариваемся, что она мне даёт поспать! Она умненькая девочка, ничего плохого не сделает... Она даже сама сказала моей родне, когда меня будили: "Пусть мама поспит!" (тогда ей было 3,5 года)

[Suntrotter]

fluffy29,

Устал, значит..

Ну а я не устаю? Он-то в выходные отдыхает, а я работаю, у меня нет выходных.

Так Олег вроде уже большой... За ним уже не нужно ходить хвостом, главное - убрать все опасные предметы в надёжное место.

К сожалению, он не очень уклюжий, поэтому если залезет на стол/подоконник/комод, может упасть.
За предметы мы не боимся, он осторожен.

Suntrotter,
Ну а я не устаю?
Понятна Ваша обида... Но у меня следующие мысли: если человек просто вырубился в 7 часов вечера (вообще в голове не укладывается О_О), значит, действительно ОЧЕНЬ устал

К сожалению, он не очень уклюжий, поэтому если залезет на стол/подоконник/комод, может упасть.
Странно... Оля никуда не лазит, и в 3 года не лазила... В любом случае, нужно объяснять, чем это чревато...

[Suntrotter]

fluffy29,

если человек просто вырубился в 7 часов вечера (вообще в голове не укладывается О_О)

У нас это означает: значит пиво добралось до цели

Оля никуда не лазит, и в 3 года не лазила...

А это разница мальчики-девочки. У девочки может быть уголок для кукол, а мальчику надо осваивать пространства. Поэтому рекомендуют, если квартира маленькая, ставить хоть шведскую стенку, чтобы осваивал пространство вверх.

Suntrotter,
значит пиво добралось до цели
И сколько ему надо пива для такого состояния? О_О
У меня бывало, что я после двух бутылок пива (встреча с подружкой) проводила по 5 занятий, и никто ничего не заметил... Так Женя в 2, а то и в 3 раза больше меня
Так что не поверю, что это 2 бутылки... Или там штук 10, или страшная усталость...

ставить хоть шведскую стенку
Так поставьте... Налазится, так и про паровозики забудет...